讓雨花精神傳之久遠(yuǎn)——話劇《雨花臺》專家研討會(huì)發(fā)言摘編

　　　　話劇《雨花臺》講述的是20世紀(jì)30年代的 某一天，在南京國民黨監(jiān)獄中，三位國民黨高官正在審訊惲代英、許包野、施滉等共產(chǎn)黨人，在一次次的審訊、威逼利誘與嚴(yán)刑拷打下，這些堅(jiān)定的共產(chǎn)黨人都沒有 屈服，更沒能讓審訊者們從他們嘴里得到紅色特工“寶爾”的真實(shí)身份，為了共產(chǎn)主義，為了全天下的人，他們慷慨凜然地走向了雨花臺。該劇自4月4日起，先后 在北京大學(xué)、北京天橋劇場、清華大學(xué)、中國人民大學(xué)與北京師范大學(xué)演出12場，引起了觀眾的強(qiáng)烈反響。近日，中共江蘇省委宣傳部和中共南京市委宣傳部在京 舉辦了話劇《雨花臺》專家研討會(huì)，與會(huì)者對該劇進(jìn)行了詳盡評析與討論。

　　李法曾(原中央實(shí)驗(yàn)話劇院副院長，國家一級演員)：

　　這出戲的定位主要是面向青年觀眾，我認(rèn)為這個(gè)目的已經(jīng)達(dá)到了。此外該戲也不只局限于青年觀眾。話劇《雨花臺》在北京大學(xué)演出，包括我在內(nèi)有很多老年觀眾前去觀看，通過觀察周圍觀眾的反應(yīng)，老年人落淚的更多一些。看戲過程中，我?guī)锥嚷錅I，所以我認(rèn)為這個(gè)戲是成功的。

　　大幕一拉開，是一個(gè)高大的監(jiān)獄，黑暗、恐怖而陰森。敵人的兇狠、共產(chǎn)黨員的堅(jiān)毅都展現(xiàn)在觀眾的面前，這個(gè)既全新又久違了的場面，一下子把觀眾帶 到了規(guī)定情節(jié)里去。現(xiàn)在很多戲里，花里胡哨的東西太多了，很缺乏像這種有品質(zhì)的構(gòu)架。戲的結(jié)尾，共產(chǎn)黨人腳戴鐵鏈，堅(jiān)毅地向前走著，在《國際歌》聲中，字 幕打出來雨花臺犧牲英烈的名字，一行行的名字著實(shí)引發(fā)了我的思考。我看周圍的人，也都在靜靜地看著，感受這肅穆的氣氛，甚至有一些人在擦眼淚。這部戲一前 一后的場景給我的印象是極為深刻的。另外，整部戲由一段一段不同的人的審問組成，這樣的設(shè)計(jì)很巧妙，因?yàn)槊恳欢伪粚弻ο蠛蛯弳柕娜硕疾灰粯樱�性格各異，�?齡不同，斗爭方式不同。有威逼利誘、有毒刑拷打、有欺騙、有利誘，但是共產(chǎn)黨人的信念沒有動(dòng)搖，這是經(jīng)過幾番審訊后得出的結(jié)論。

　　當(dāng)然，這出戲也有需要進(jìn)一步修改的地方。一是寶爾和惲代英最后那段戲，為了送出組織上非常需要的情報(bào)，二人爭著犧牲，這段戲有戲劇沖突和懸念， 應(yīng)該很精彩，可以把這個(gè)事情的來龍去脈再講得清楚些；二是以一個(gè)雞蛋開始鋪墊情節(jié)，篇幅稍長，這段戲要壓縮一下，或再加上些別的內(nèi)容。

　　我建議這個(gè)戲不止要到大學(xué)去演，還應(yīng)到全國巡回演出，讓更多的人看到，讓更多的人知道這些有堅(jiān)定信仰的共產(chǎn)黨人。

　　黎繼德(《劇本》雜志原主編)：

　　這是一臺充滿了正氣、正義、正能量的戲劇，是一臺歌頌英雄和英雄主義的戲劇，它提供了當(dāng)今人們在精神上需要汲取的營養(yǎng)。

　　最近寫監(jiān)獄的戲很多：比如比爾薩特的《死無葬身之地》，比如前段時(shí)間在江西演出的《生如夏花》，主人公是方志敏，比如國家話劇院的《紅巖魂》， 還有廣州軍區(qū)戰(zhàn)士文工團(tuán)的話劇《共產(chǎn)黨宣言》等，都寫的是發(fā)生在監(jiān)獄里邊的故事。我認(rèn)為《雨花臺》這部戲非常有特點(diǎn)。具體來說，一是它是第一部正面地把惲 代英作為主要人物來刻畫的戲劇；二是它表現(xiàn)了一群在南京、在雨花臺犧牲的共產(chǎn)黨人；三是敘述方式很有特點(diǎn)，基本上是幾輪三段式，結(jié)構(gòu)清晰、明確，從不同的 側(cè)面去表現(xiàn)，最后走向融合；四是導(dǎo)演的手法洗練、干凈、簡潔、大氣，導(dǎo)演功底深厚，逐漸形成了自己的風(fēng)格，在這部戲里也有所體現(xiàn)。

　　我再談幾點(diǎn)改進(jìn)建議。第一，部分情節(jié)交代還可以再清楚一些。關(guān)于惲代英和寶爾的線索很重要，可以說整部戲的傳奇性和懸念均來源于此。所以觀眾想 要看這個(gè)情報(bào)最后是怎么送出去的，希望戲里能做進(jìn)一步交代。第二，關(guān)于人物形象。惲代英的形象總體上還是不錯(cuò)的。就是軍政部長拿照片認(rèn)人的環(huán)節(jié)表現(xiàn)得太快 了，需要加戲，讓軍政部長一步一步地逼，最后把惲代英逼得沒辦法才承認(rèn)。第三，關(guān)于施滉、許包野兩個(gè)省委書記的形象，目前在戲弄谷正倫這個(gè)憲兵司令上面著 墨較多。有沒有可能再深入開掘一下，倆人都是留美留歐回來的，其中一個(gè)還是中國共產(chǎn)黨黨員，在這方面能否進(jìn)一步探討一個(gè)問題：留洋知識分子為什么放棄一切 回國，加入共產(chǎn)黨從事革命活動(dòng)？對這個(gè)問題的探討在今天極有現(xiàn)實(shí)意義。

　　劉彥君(中國藝術(shù)研究院話劇藝術(shù)研究所原所長)：

　　就戲本身來說，這出戲不一般。第一，它跟以前南京市話劇團(tuán)的很多戲在思維模式、敘述模式，還有呈現(xiàn)模式等方面都有所不同；第二，它跟以往的主旋律(主流戲劇)，或者根據(jù)真人真事改編、創(chuàng)作的題材劇目也略有不同。

　　這出戲最成功的地方有三點(diǎn)。第一，采用戲劇性的思維方式來結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，這是它最成功的地方。戲劇呈現(xiàn)出一種混搭狀態(tài)，做到了你中有我，我中有你， 而這種狀態(tài)是充滿戲劇性的。比如惲代英與國民黨軍官的一段對手戲中，由于他們都出自黃埔軍校，彼此非常熟悉，這樣一種狀態(tài)，就從精神層面凸顯出彼此之間信 仰的不同。這樣的一種思維方式，是這出戲帶給戲劇創(chuàng)作界的一個(gè)啟示。第二，最主要人物的行動(dòng)設(shè)計(jì)，或者說戲劇沖突的設(shè)計(jì)是雙向的，不是單線條的，這是以前 很多戲劇所沒有的。第三，這個(gè)戲有非常戲劇性的情景設(shè)計(jì)，比如人物關(guān)系、戲劇事件、時(shí)間的節(jié)點(diǎn)節(jié)拍。戲劇呈現(xiàn)出的緊迫性與傳奇性，從一開始就抓住了觀眾的 心，特別是青少年觀眾的心。

　　該劇主創(chuàng)的思路非常清晰，但是在具體的情節(jié)、細(xì)節(jié)展開和選擇提煉的過程中，還存在一些小問題，可以再進(jìn)一步加工改進(jìn)。比如，戲劇主干情節(jié)的建構(gòu) 是很清晰的，但在一些情節(jié)的設(shè)計(jì)中有所偏離。還有用雞蛋的小細(xì)節(jié)來烘托互相謙讓的精神品德是對的，但它跟整體主干情節(jié)的結(jié)合卻不是那么有機(jī)。還有寶爾和惲 代英兩人爭著犧牲，前面的鋪墊和后面的走向不夠充分。另外，關(guān)于施滉、許包野兩個(gè)省委書記和國民黨軍官的對手戲，希望再強(qiáng)化一下監(jiān)獄這樣特定的戲劇情景氛 圍。總體感覺，在整體戲劇情節(jié)推進(jìn)的過程中，有點(diǎn)散，枝蔓較多。這出戲經(jīng)過進(jìn)一步修改后，將會(huì)成為在紅色文化題材中非常有分量的一部作品。

　　姚  欣(文化部藝術(shù)局原副局長)：

　　江蘇省南京市話劇團(tuán)演了一臺高揚(yáng)革命理想、堅(jiān)定革命信念的好戲。60年來，他們演出了《秦淮人家》《平頭百姓》《淪陷》《楓樹林》等一批好戲，影響深遠(yuǎn)，可以說，南京市話劇團(tuán)的綜合實(shí)力在全國是名列前茅的。現(xiàn)在他們把眼光轉(zhuǎn)移到紅色題材上來，這很好。

　　話劇《雨花臺》從雨花臺的烈士當(dāng)中，選了不同年齡、身份、層次的共產(chǎn)黨員烈士作為表現(xiàn)對象，表現(xiàn)他們對革命的理想和信念。內(nèi)容很好，應(yīng)該大書特書，這樣的題材永遠(yuǎn)不會(huì)過時(shí)。

　　在藝術(shù)探索上，我認(rèn)為如果定位在“史詩”話劇上，還應(yīng)加強(qiáng)對大的歷史背景的描述。同時(shí)，戲劇情節(jié)還可以進(jìn)一步強(qiáng)化，人物之間的交織也可再緊密一些，讓整個(gè)故事更加完整。

　　胡  薇(《戲劇》雜志社副主編)：

　　近年來想要看到一出講究戲劇性，講究戲劇技法，情節(jié)人物關(guān)系都有所設(shè)計(jì)的原創(chuàng)舞臺劇，幾乎已經(jīng)成為奢望，最基本的戲劇規(guī)則和戲劇技巧已經(jīng)成為舞 臺上的奢侈品。正是在這種現(xiàn)實(shí)語境下，《雨花臺》的出現(xiàn)，才更讓人驚喜。可以說，它預(yù)示著也宣告著主流戲劇當(dāng)中紅色題材一種新的創(chuàng)作方向，一條紅色題材精 神化和戲劇化相結(jié)合的創(chuàng)作之路正在展開。

　　當(dāng)代中國戲劇精神上的萎頓和衰弱是一個(gè)最致命的問題。而《雨花臺》最好的地方，就在于它充滿了精神的力量，注重的是人物之間精神上的交鋒，在不 斷推進(jìn)的一輪又一輪的交鋒中來塑造人物形象，表達(dá)全劇的創(chuàng)作意圖。所以，我認(rèn)為劇名叫《雨花臺》，實(shí)際上更多的是在突出它的象征意味，象征了所有在那段時(shí) 間犧牲的先烈們。全劇實(shí)際上并不是局限于一所監(jiān)獄，而是把很多所監(jiān)獄的素材合并到了一處，把一個(gè)大的時(shí)間跨度集中到了一段時(shí)間內(nèi)，這也是該劇在塑造很難描 寫的革命歷史題材中一個(gè)較為討巧的點(diǎn)。通過這種方式，把革命精英們聚攏起來，用“三一律”的方式將其精神表現(xiàn)出來，突出了先烈們的共同點(diǎn)。

　　演出的呈現(xiàn)、舞臺的呈現(xiàn)，整體是很規(guī)矩的，團(tuán)隊(duì)感也很強(qiáng)，恰好就是這個(gè)戲所要表達(dá)、所應(yīng)該突出的東西——一種群像、一種整體一致的精神，所以演出也突出了一些帶有儀式感的段落。同時(shí)，舞臺語匯的整一性也比較強(qiáng)，一直在向高潮推進(jìn)。

　　劇情銜接上有一些小問題，但是大信息量的不斷沖擊掩蓋了這個(gè)問題。這實(shí)際上像美劇一樣，經(jīng)常是用大的信息量來掩蓋很多技巧上的問題。最明顯的就 是現(xiàn)場攝像機(jī)的代入，實(shí)際上和作品本身并沒有達(dá)到一個(gè)有機(jī)的結(jié)合，而形式上又沒達(dá)到設(shè)置的理想效果，有時(shí)候顯得過于隨意。比如說經(jīng)常拍到人物的脖子下面， 拍不到人，鏡頭晃動(dòng)大，當(dāng)然這可能是故意設(shè)置，為的是渲染監(jiān)獄的陰暗氛圍。

　　李朝潤(中共江蘇省委宣傳部部務(wù)委員)：

　　任何一部作品都像孩子一樣，剛一問世，總有這樣那樣的不足，還需要不斷地進(jìn)行打磨和提升，才能成為精品和巔峰之作。

　　雨花臺，過去是一個(gè)刑場，當(dāng)?shù)匕傩辗Q為“山外青山塿外塿”或“山外青山髏上髏”，形容白骨累累、墳頭多，有10萬多英烈長眠于此。2014年 底，習(xí)近平總書記視察江蘇時(shí)，特別指出在雨花臺留下姓名的烈士就有1519人。這么多的英烈犧牲在雨花臺，很多人都曾是我們黨的重要領(lǐng)導(dǎo)人，除了惲代英之 外，還有鄧中夏、羅登賢等中央政治局一級的領(lǐng)導(dǎo)人，僅省委書記就有好幾位。這些人大都出生在殷實(shí)之家，都是學(xué)業(yè)有成的知識分子，是先鋒和橋梁。最重要的一 點(diǎn)，他們都有信仰，可以說，是信仰的力量讓他們慷慨赴死、英勇就義。所以說，雨花臺是新中國規(guī)模最大的烈士陵園。

　　但是，雨花臺為什么又不被人們所充分了解呢？說到底是缺一部非常好的文藝作品，像渣滓洞、白公館，之所以那么有名，很大程度上是因?yàn)椤都t巖》這 部小說。我們做這臺戲，目的就是為了要讓遙遠(yuǎn)的變親近，讓熟悉的不再陌生。就像各位專家講的，現(xiàn)在的年輕人對那段歷史已經(jīng)很陌生了，進(jìn)一步加強(qiáng)革命傳統(tǒng)教 育，也是我們做這臺戲的題中之義。習(xí)總書記在江蘇視察工作時(shí)，把江蘇的歷史文化從古到今，如數(shù)家珍地都講到了，強(qiáng)調(diào)要注重開掘和利用好紅色資源，特別提到 了雨花臺。當(dāng)然，江蘇紅色資源非常豐富，還有新四軍革命遺址、淮海戰(zhàn)役紀(jì)念館等，僅常州一個(gè)市，歷史上就涌現(xiàn)出了瞿秋白、張?zhí)�雷、惲代英等在中國革命史�?赫赫有名的“常州三杰”。現(xiàn)在我們一說到雨花臺，可能許多人僅僅把它當(dāng)成旅游勝地，其實(shí)不然，它首先應(yīng)當(dāng)是愛國主義教育基地。進(jìn)一步說，雨花臺不僅是南京 的一個(gè)鮮明的紅色英雄地標(biāo)符號，更是中國革命的一座莊嚴(yán)的豐碑、一種精神的富礦、一所生動(dòng)的課堂。通過這臺戲，最起碼讓我們有種走進(jìn)歷史、走近英雄、走向 神圣的感覺。所有這些都激勵(lì)著我們要做好這臺戲，做一臺事關(guān)革命傳統(tǒng)教育、有關(guān)雨花精神的大戲。

　　這臺戲在創(chuàng)作過程中，曾有過一次比較大的改動(dòng)，對劇中主要人物做了更換。起初主要人物是謝士炎和冷少農(nóng)，后來，中共江蘇省委常委、宣傳部長王燕 文提出“要有惲代英”。惲代英是著名的青年革命運(yùn)動(dòng)領(lǐng)袖，在我們黨的歷史上，無論是理論建樹還是革命實(shí)踐，都很有作為、很有貢獻(xiàn)。他每月有200多個(gè)大洋 的收入，但只留六七塊大洋作生活費(fèi)，其他的全部交給黨組織，被時(shí)人譽(yù)為“當(dāng)代圣人”。謝士炎、冷少農(nóng)也都是犧牲在雨花臺的著名人物，但他們倆都是從事諜報(bào) 工作的，如果把謝士炎和冷少農(nóng)作為主角，那就僅僅成了一個(gè)諜戰(zhàn)戲了，這就偏離了我們做這臺戲的初衷。把謝士炎換成惲代英，其實(shí)是為這臺戲加入了一個(gè)精神領(lǐng) 袖。雨花臺不是監(jiān)獄，是刑場，到一個(gè)犧牲一個(gè)，所有的人物在這里都沒有交集，是散點(diǎn)式的。如何把這臺戲做得好看，讓不交集的人在精神上交集起來？那就必須 做精神層面的開掘，實(shí)現(xiàn)精神化和戲劇化的有機(jī)勾連，這是做這臺戲過程中必須要解決的問題。所以必須把惲代英加進(jìn)來，解決中心人物、中心事件的問題。雖然有 難度，但是難度克服了以后，往往就成了亮點(diǎn)。

　　這臺戲?yàn)槭裁匆�首先選擇到北京、上海、武漢巡演呢？首先，因?yàn)楸本┐髮W(xué)、清華大學(xué)、中國人民大學(xué)、北京師范大學(xué)，尤其是北京大學(xué)，應(yīng)當(dāng)說是馬列 主義在中國傳播最早的地方，而上海是中國共產(chǎn)黨的誕生地，武漢又是惲代英的出生地和革命活動(dòng)的主要地點(diǎn)。其次，誰贏得青年，誰就贏得未來。讓大學(xué)生、中學(xué) 生來看這臺戲，對他們進(jìn)行信仰教育、信念教育，讓他們覺得自己的人生也應(yīng)當(dāng)像革命烈士這樣，從而達(dá)到為廣大青年筑魂——筑民族之魂、立志——立奮斗之志、 引路——引興國之路的目的。在此基礎(chǔ)上，我們一邊巡演，一邊征求整理方方面面的意見建議，作進(jìn)一步的修改打磨之后，再進(jìn)入國家大劇院等國家級殿堂進(jìn)行演 出。

　　其實(shí)，犧牲在雨花臺的英烈，每個(gè)人的事跡都是一部戲。那我們現(xiàn)在要做什么呢？第一，這么多英烈犧牲以后，現(xiàn)存資料相對比較完整的不足400人， 現(xiàn)在就要打開歷史的篇章，為這些烈士樹碑立傳，我們正在編纂《雨花魂》系列紀(jì)實(shí)文學(xué)叢書，每位烈士一部，每部10萬字，“十三五”期間要做完100部；第 二，就是話劇《雨花臺》的打造和巡演；第三，我們正在與中央文獻(xiàn)研究室聯(lián)合做一個(gè)電視專題片《致未來書》，把這些烈士的家信、家書都整理出來；第四，我們 還在做一個(gè)長篇小說《蒼茫大地》，今年也要推出來。目的只有一個(gè)，讓雨花精神能夠影響當(dāng)代、傳之久遠(yuǎn)、歷久彌新。

　　專家們對話劇《雨花臺》提了很好的意見，概括起來說，有這幾點(diǎn)：一是敘事的邏輯線再清晰一些，盡管這臺戲已經(jīng)有了中心事件和中心人物，也有主線 和副線，但在事件發(fā)展的邏輯線上還不夠清晰。二是情境的營造再強(qiáng)烈一些，比如“夢妻”這一段，許包野新婚10天就離開了妻子，后來妻子等了50年，臨死之 前才知道自己的丈夫1935年就犧牲了。這是穿越時(shí)空的思念，是陰陽兩隔的永遠(yuǎn)，多么感人，更讓我們肅然起敬。因此，劇中應(yīng)當(dāng)增加鐵門不斷被關(guān)閉撞擊的音 效，讓兩對夫妻刻骨思念卻無法近距離見到，從而起到強(qiáng)烈的間離效果。同時(shí)，兩位妻子(一位是知識分子，一位是平凡的農(nóng)村女性)的服裝也應(yīng)當(dāng)根據(jù)各自身份和 角色的不同做得更到位一點(diǎn)。三是情節(jié)的設(shè)計(jì)再有機(jī)一些。四是詩化的程度再加深一些。

　　當(dāng)然這臺戲目前已經(jīng)達(dá)到了一定的水準(zhǔn)，有思想，有情感，有故事，有震撼，通過我們的繼續(xù)打磨和不斷努力，一定能夠成為專家和觀眾所期盼的故事內(nèi)容好、藝術(shù)呈現(xiàn)好，融思想性、藝術(shù)性和觀賞性于一爐的好劇、大戲。

　　黃維均(《中國戲劇》原主編)：

　　雨花臺，是集中殺害我們革命烈士的一個(gè)刑場。它跟重慶的“紅巖”還不一樣。這個(gè)戲叫《雨花臺》，實(shí)際是一個(gè)象征性的敘述，作者以此來表達(dá)英烈事 跡所蘊(yùn)含的信仰至上、對黨忠誠、舍身為民、勇于擔(dān)當(dāng)?shù)募t色精神。說史詩，詩里的詩魂就在這戲里。所以這個(gè)戲作為史詩來講的話，沒有史，有詩，這就是他們所 要表達(dá)的。

　　在藝術(shù)上這部戲有其自身特點(diǎn)，不能按一般的劇情戲來要求它，它也不是這么寫的。我認(rèn)為這個(gè)戲的主題鮮明、內(nèi)容突出，基本上屬于散點(diǎn)式的結(jié)構(gòu)，每 個(gè)人物之間都要完成自己的任務(wù)。如何扭結(jié)在一個(gè)共同的情節(jié)里，成為貫穿全劇的情節(jié)，這是相當(dāng)重要的。寶爾要把信帶出去，最后埋下了一個(gè)情節(jié)的種子，但沒有 展開到位，也沒有貫穿。如果要把它寫得再明白些，寫清楚了，將會(huì)更有戲，也會(huì)更好看。

　　通過攝像機(jī)的多維方式來補(bǔ)充敘述，我認(rèn)為這種手法使用頻繁了，舞臺上的演出和演員的表演整體效果就減分了。所以攝像機(jī)使用的多少，及其呈現(xiàn)還可以精益求精地加以考慮。

(摘編整理：許 瑩)