孟冰：在嚴(yán)肅戲劇藝術(shù)面前

　　作為當(dāng)代軍旅話(huà)劇的領(lǐng)軍人物之一，孟冰的話(huà)劇創(chuàng)作不僅在軍內(nèi)，而且在全國(guó)范圍內(nèi)也影響廣泛。30年來(lái)，孟冰創(chuàng)作了《紅白喜事》《黃土謠》《白鹿 原》《毛澤東在西柏坡的暢想》《生命檔案》《這是最后的斗爭(zhēng)》《伏生》等50余部劇作，展示了源源不斷的創(chuàng)造力和藝術(shù)創(chuàng)新能力，也拓展了主旋律藝術(shù)的審美 空間。因?yàn)閯?chuàng)作上的突出成績(jī)，戲劇界甚至將2009年稱(chēng)為“孟冰年”。2011年，全國(guó)12個(gè)城市舉辦“紅旗飄飄——?jiǎng)∽骷颐媳鶓騽∽髌氛寡荨被顒?dòng)，推出 孟冰12部作品，成為令人矚目的“孟冰現(xiàn)象”。這些都說(shuō)明了孟冰軍旅話(huà)劇作品在當(dāng)代劇壇的獨(dú)特價(jià)值。

　　為此，我們對(duì)孟冰進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)，期望通過(guò)訪(fǎng)談，發(fā)現(xiàn)孟冰在選材、立意、藝術(shù)表現(xiàn)上的獨(dú)特創(chuàng)造，從而為軍旅話(huà)劇乃至嚴(yán)肅戲劇藝術(shù)的發(fā)展提供參鑒。

　　如何拓展軍旅話(huà)劇

　　王功遠(yuǎn)：您是嚴(yán)肅戲劇藝術(shù)創(chuàng)作者，這可能與您的軍人身份有關(guān)。然而，現(xiàn)在很多部隊(duì)培養(yǎng)的作家不愿寫(xiě)軍旅題材，覺(jué)得不好寫(xiě)。您覺(jué)得這是否意味著軍旅話(huà)劇存在困境？如果存在，原因是什么？

　　孟冰：軍旅話(huà)劇的困境問(wèn)題不好說(shuō)，因?yàn)橐徽f(shuō)困境就容易歸結(jié)到體制上。它的責(zé)任不是我們?cè)斐傻摹５谝唬�這里有一個(gè)歷史文化大背景，就是部隊(duì)文藝團(tuán) 體編制體制改革。隨著體制變化，一批創(chuàng)作人才流失了，分散了。第二，社會(huì)改革開(kāi)放以來(lái)，人們獲取信息的渠道多了，信息量大了，話(huà)劇創(chuàng)作題材更廣泛了。但相 對(duì)來(lái)說(shuō)，部隊(duì)劇作題材范圍還是比較窄。因此它的受眾面不是很廣，演出范圍也受到了一定的限制。第三，即便在部隊(duì)內(nèi)部，它的受眾面也有限，演出也受到環(huán)境的 限制。基層官兵喜歡也喜歡不起，沒(méi)有演出環(huán)境、舞臺(tái)裝置等等。但是，應(yīng)該看到，總政話(huà)劇團(tuán)和解放軍藝術(shù)學(xué)院這些年出了幾部好作品，廣州軍區(qū)、南京軍區(qū)也還 是出了一些比較好的作品的。

　　王功遠(yuǎn)：如果說(shuō)軍旅話(huà)劇想在當(dāng)代保持獨(dú)特的地位和價(jià)值，應(yīng)該在哪些方面作出努力呢？

　　孟冰：首先你得有團(tuán)隊(duì)，有舞臺(tái)，這是最基本的條件。

　　王功遠(yuǎn)：咱們這些戲的主體觀眾還是來(lái)自部隊(duì)內(nèi)部吧？社會(huì)上來(lái)買(mǎi)票看的人多嗎？

　　孟冰：基本上是針對(duì)部隊(duì)，還沒(méi)有面對(duì)市場(chǎng)。其實(shí)我覺(jué)得很多戲可以面對(duì)市場(chǎng)。像我們的《黃土謠》《生命檔案》《毛澤東在西柏坡的暢想》這三臺(tái)戲去上海，演出之前票全部賣(mài)光，這是純商演，我們商演也沒(méi)有問(wèn)題。

　　王功遠(yuǎn)：在創(chuàng)作中，您遇到過(guò)剛剛說(shuō)過(guò)的題材窄的困境嗎？您想了什么辦法去突破它嗎？

　　孟冰：想了一些辦法。從我自己的創(chuàng)作經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，反映部隊(duì)生活的作品選材盡量多樣。另外，也有一部分作品嘗試擴(kuò)大軍隊(duì)生活的外延，從部隊(duì)生活到家庭生活、社會(huì)生活。

　　王功遠(yuǎn)：在“領(lǐng)袖戲”這個(gè)領(lǐng)域，您也想了一些辦法嗎？

　　孟冰：主要是突破固有思維，擴(kuò)大創(chuàng)作時(shí)間、空間外延，追溯歷史、擴(kuò)充歷史。比如反映毛澤東的戲，就是在我黨的領(lǐng)袖、我軍的統(tǒng)帥這種大的背景基礎(chǔ)上，擴(kuò)充了中國(guó)革命歷史以及那一段黨史。

　　王功遠(yuǎn)：在切入視角上您也有自己獨(dú)特的選擇嗎？

　　孟冰：也有考慮。關(guān)于這些歷史，前輩們的作品有一些反映，但我覺(jué)得往往過(guò)多地局限在歷史事件的描述上。這些年，經(jīng)過(guò)重新考證，有些歷史事件揭秘 后，面貌有了變化。所以我覺(jué)得對(duì)歷史事件的考證不是特別主要的，因?yàn)樗�依�?lài)于黨史研究的成果。重要的是，要看到這些人——在歷史事件中當(dāng)時(shí)起主要作用的 人，在歷史的關(guān)口，他們的人格、人性發(fā)生的作用。我更多偏重于表現(xiàn)領(lǐng)袖和歷史以及和他自己的關(guān)系。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我的革命歷史題材作品跟以前的那些有點(diǎn) 區(qū)別。它不是歷史概念。

　　如何塑造偉人

　　王功遠(yuǎn)：您為什么會(huì)寫(xiě)“偉人戲”？是命題作文還是主動(dòng)選擇？

　　孟冰：這是自己的選擇。這個(gè)與我成長(zhǎng)經(jīng)歷有關(guān)。我從小進(jìn)部隊(duì)文工團(tuán)，受到胡可、魏敏等老前輩的影響，對(duì)黨史、軍史有特殊的興趣。

　　王功遠(yuǎn)：偉人與常人有距離，您如何讓偉人親近常人？又如何在常人化中突出偉人之“偉”？

　　孟冰：那時(shí)候有一個(gè)說(shuō)法叫“走下神壇”，其實(shí)我對(duì)這個(gè)是有不同看法的。偉人肯定首先是個(gè)凡人，他跟我們一樣。所以讓他“走下來(lái)”很容易，“走上 去”不容易。咱們凡人誰(shuí)能理解這些領(lǐng)袖的情懷？“往下走”是你找到他性格因素當(dāng)中的平凡性，這是很自然、很正常、很容易的。對(duì)偉人進(jìn)行平民化處理很簡(jiǎn)單， 難的是要看到他不同于凡人的地方，并通過(guò)語(yǔ)言和情節(jié)表現(xiàn)出來(lái)。

　　谷海慧：您的政論體話(huà)劇，作為標(biāo)簽出現(xiàn)在《毛澤東在西柏坡的暢想》的宣傳單上。為什么想到用“政論”二字？受到前蘇聯(lián)那些作品的影響了嗎？

　　孟冰：之所以選擇政論體，是因?yàn)槲覀兊默F(xiàn)實(shí)生活，離不開(kāi)、繞不開(kāi)與政治相關(guān)的討論。1999年我寫(xiě)的《突圍》就是政論體。然后，到《圣地之 光》，我叫它政治歷史劇，實(shí)際上帶有政論的特性；再到《毛澤東在西柏坡的暢想》，后來(lái)又有《誰(shuí)主沉浮》和《尋找李大釗》。上世紀(jì)80年代，中國(guó)青年藝術(shù)劇 院請(qǐng)前蘇聯(lián)導(dǎo)演扎特羅夫?qū)а菰?huà)劇《紅茵藍(lán)馬》。戲里邊的列寧，當(dāng)時(shí)是張秋歌演的，他穿著牛仔褲演列寧，一點(diǎn)沒(méi)化妝。扎特羅夫主要的觀點(diǎn)就是，列寧的思想即 是他的形象。我的政論體話(huà)劇也受了《紅茵藍(lán)馬》那個(gè)戲的影響。

　　谷海慧：在政論和戲劇之間您怎么平衡呢？

　　孟冰：肯定是用戲劇結(jié)構(gòu)和人物的方式把它連接起來(lái)。

　　如何理解主旋律

　　王功遠(yuǎn)：您是成功弘揚(yáng)主旋律的劇作家。由于接受者對(duì)主旋律有一種固化的審美想象，如說(shuō)教、高調(diào)等。您有沒(méi)有在主旋律需要弘揚(yáng)的主流價(jià)值和普通觀眾、包括年輕觀眾的審美需要之間，尋找過(guò)一種藝術(shù)對(duì)接點(diǎn)？

　　孟冰：對(duì)這個(gè)問(wèn)題我也確實(shí)困惑過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，困惑的關(guān)鍵是對(duì)于主旋律題材的界定。我覺(jué)得在概念上去糾纏沒(méi)有用，容易使人產(chǎn)生逆反心理，所以不需要 解釋?zhuān)�也不必要回避。如果要去解釋的�?huà)，我覺(jué)得也不要總是單一的從政治方面去理解。我們可以談戲劇本體的東西，從戲劇本體理解主旋律。戲劇是干什么的？戲 劇從來(lái)就是英雄的頌歌。歌頌英雄是不是主旋律？尤其悲劇英雄，更能展示品格的崇高。但是，今天我們?cè)撛趺蠢斫庥⑿郏吭撛趹騽≈姓f(shuō)什么呢？我想我們每一個(gè)普 通人都可以有高尚的情操和情懷，哪怕它只是一閃現(xiàn)，哪怕你做的只是一件很微小的事，但它內(nèi)蘊(yùn)了一種崇高人格，這就值得歌頌。

　　王功遠(yuǎn)：您在處理英雄人物時(shí)，宋建軍也好，劉義權(quán)也好，有沒(méi)有過(guò)顧慮？會(huì)不會(huì)覺(jué)得過(guò)于理想主義？您是確信有些人身上就是有這種人格的道德力量，還是有意給觀眾和讀者一個(gè)精神上的導(dǎo)向？

　　孟冰：不一定非得從導(dǎo)向上來(lái)解釋?zhuān)��?dāng)然現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任感。但是我覺(jué)得在刻畫(huà)人物上，我愿意把他的性格推向極致。人是有缺點(diǎn)的，這一點(diǎn)是肯 定的。但我們寫(xiě)的也只是他的一個(gè)片段，而不是寫(xiě)他人生的全部，我們?cè)谡宫F(xiàn)這個(gè)片段的時(shí)候，就集中展現(xiàn)最打動(dòng)我們的、我們最想說(shuō)明的那個(gè)特質(zhì)就好了。

　　谷海慧：軍旅話(huà)劇很少觸及“問(wèn)題”。您的戲經(jīng)常能夠敏感地提出問(wèn)題。您怎么把握這個(gè)尺度呢？邊界在哪里？

　　孟冰：主要在于最終你是熱愛(ài)國(guó)家的，說(shuō)問(wèn)題是為了讓它更好。因?yàn)闊釔?ài)，我的立場(chǎng)就不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。稍微把握一下臺(tái)詞的分寸感，不虛美不隱惡，作品的角度、作品的立場(chǎng)也就不會(huì)出現(xiàn)大問(wèn)題。

　　如何突顯劇本價(jià)值

　　谷海慧：在導(dǎo)演中心時(shí)代，作為劇作家，您會(huì)有意識(shí)地突出劇本的重要性嗎？

　　孟冰：會(huì)的。去年10月份我們做了一次戲劇作品朗讀會(huì)，主題是“向當(dāng)代劇作家致敬”。在這個(gè)會(huì)上我朗讀了自己的戲劇作品，最重要的是我們還朗讀 了劉錦云的《狗兒爺涅槃》片段，朗讀了李龍?jiān)频摹痘脑�與人》片段。我想通過(guò)這個(gè)活動(dòng)讓大家關(guān)注當(dāng)代戲劇家的群體，實(shí)現(xiàn)“向當(dāng)代劇作家致敬”！

　　王功遠(yuǎn)：您認(rèn)為優(yōu)秀的劇本應(yīng)該具備哪些條件？比如說(shuō)文學(xué)性、舞臺(tái)呈現(xiàn)的可操作性。

　　孟冰：文學(xué)性不應(yīng)是表面化的。文學(xué)性應(yīng)當(dāng)指向人性觀照的程度，還應(yīng)該滲透在人物性格、臺(tái)詞的智慧當(dāng)中。臺(tái)詞智慧很重要，用陳忠實(shí)的話(huà)說(shuō)就是，尋找自己的句子。所謂“自己的句子”是你對(duì)人物的理解，然后又還原到這個(gè)人物性格本身的狀態(tài)當(dāng)中去。

　　如何看待市場(chǎng)和觀眾

　　王功遠(yuǎn)：您在創(chuàng)作的時(shí)候?qū)κ袌?chǎng)有沒(méi)有過(guò)考慮？

　　孟冰：基本上沒(méi)有。

　　王功遠(yuǎn)：但是我覺(jué)得您不自覺(jué)地使用了某些增強(qiáng)劇場(chǎng)效果的辦法。您的劇作中經(jīng)常使用輕喜劇手法，這是出于個(gè)人美學(xué)偏好，還是不自覺(jué)地受到當(dāng)下泛娛樂(lè)化風(fēng)氣的影響？

　　孟冰：我沒(méi)有受到娛樂(lè)風(fēng)潮的影響。我覺(jué)得這種東西太簡(jiǎn)單了，如果一定要做我也會(huì)寫(xiě)，但我不愿意做那樣的戲。

　　王功遠(yuǎn)：當(dāng)下中國(guó)話(huà)劇市場(chǎng)火了，有些戲甚至一票難求。對(duì)當(dāng)下話(huà)劇的這種發(fā)展?fàn)顩r您有什么評(píng)價(jià)嗎？

　　孟冰：我覺(jué)得挺好。北京民營(yíng)小劇場(chǎng)的活躍帶動(dòng)、培養(yǎng)了一批年輕的戲劇觀眾，我覺(jué)得這一方面是好事。另一方面，戲劇這個(gè)概念被他們拓展了，沒(méi)有戲 劇因素也稱(chēng)為戲劇了。比如說(shuō)段子、時(shí)尚話(huà)題，包括現(xiàn)在的行為藝術(shù)，你說(shuō)它是戲劇它就是，你說(shuō)它不是就不是。我認(rèn)為這充其量叫拓展了，甚至也可以說(shuō)是肢解了 戲劇概念。

　　我堅(jiān)持想做的戲劇，應(yīng)該說(shuō)從戲劇本體上是秉承著戲劇舞臺(tái)最重要的藝術(shù)手段所呈現(xiàn)出來(lái)的那種魅力，比如說(shuō)對(duì)時(shí)間和空間的處理，這是最重要的。我覺(jué) 得戲劇是人類(lèi)文明當(dāng)中建立崇高、搭建精神高度的一種方式。而現(xiàn)在把它的功能如果僅僅限定于是娛樂(lè)，那么就會(huì)削減這個(gè)成分，戲劇就失去了它的最本質(zhì)的魅力。 所以會(huì)通過(guò)我們的努力，讓那些看小劇場(chǎng)戲劇的年輕觀眾也來(lái)看我們的戲。讓他們知道，原來(lái)戲劇是這樣的，不光是我們看到的那種減壓的、搞笑的。年輕觀眾需要 培養(yǎng)，除了劇作家，培養(yǎng)的責(zé)任應(yīng)該由社會(huì)和家長(zhǎng)、由這個(gè)時(shí)代來(lái)共同承擔(dān)。