中國作家協(xié)會主管

與談人簡介：

張  楚：天津市作家協(xié)會副主席。

馬子清：《時代文學》編輯。

多年前，一個流浪兒鳩占鵲巢的新聞讓張楚思考起中國家庭里父與子關(guān)系的原始密碼——“父親”缺位下孩子的精神狀態(tài)何如，“尋父”之后流浪兒又如何自處？更久以前，張楚曾創(chuàng)作過《櫻桃記》和《剎那記》，純良的少女櫻桃停留在了母親帶她去別縣流產(chǎn)的公交車上，此后櫻桃的人生還會遭遇怎樣的魑魅魍魎？對櫻桃，對那個被錯認的流浪兒，以及那個離去又歸來的孩子，張楚始終放心不下。張楚打算為他們寫下自己的第一部長篇小說，這就是《云落》的緣起。

但小說家的野心似乎更大，從清水，到桃源，再到云落，張楚不棄縣城之微小，一路構(gòu)建起了自己的文學故鄉(xiāng)，生長在云落的萬櫻、來素蕓、蔣明芳、羅小軍幻變成張楚的街鄰故舊，他們渺如煙塵又燦若星辰，他們是小說家與世界鏈接的錨點，他們構(gòu)成故鄉(xiāng)和宇宙，他們也是故鄉(xiāng)和宇宙本身。寫出他們的甜蜜與眼淚，寫出他們在時代車輪下的嘆息和韌性，寫出他們對生活的希冀和憧憬，成為纏繞著張楚的心念。

然而僅止于此嗎？張楚以縣城作為背景和切口，將人物的命運和時代的變革自然地融合在一起，刻畫時代轉(zhuǎn)型下的社會癥候，已成為小說家的自覺或不自覺行為。這讓《云落》有了《清明上河圖》一般的質(zhì)地，云落的美食和四季風物，橫向的街巷和縱向的市井，隱匿在時代洪流中的巨變，似閑筆但又精準地落在這幅北方縣城的長卷之上。表現(xiàn)宏觀，細摹微觀，呈現(xiàn)時代橫切面下人類復雜而微妙的情感，張楚做到了。

——馬子清

馬子清：張楚老師好，恭喜您的長篇新作《云落》問世，也感謝這部作品，讓我們有機會和您好好談一談創(chuàng)作。您是一位非常出色的中短篇小說家，《云落圖》是您第一部長篇小說。您在創(chuàng)作談里說，四十五歲之前一定要寫出一部長篇小說。之所以創(chuàng)作長篇，是因為需要一種更寬廣深邃的方式來審視對這個世界的態(tài)度。也提到過，短篇靠意象，中篇靠故事，長篇靠結(jié)構(gòu)，那您覺得，長篇小說創(chuàng)作與中短篇相比，優(yōu)勢和困境在哪里，其中，最強烈的感受是什么？

張 楚：我覺得，長篇小說跟中短篇小說比較，命運感體現(xiàn)得更充分。它的時間跨度一般都比較長，人物眾多，事件紛繁復雜，戲劇沖突強烈，個體在時代背景下的行走路徑和精神圖景更清晰，具有迷人的代入感，讀者會不知不覺陷入沉浸式閱讀。困境和優(yōu)勢都是互生的，正是因為有這樣的優(yōu)勢，創(chuàng)作長篇時，如何編織人物之間的關(guān)系，如何讓不斷升級的矛盾合情合理，如何在人物關(guān)系和矛盾的并行發(fā)展中塑造人物并體現(xiàn)出時代感，都成為考驗小說家的關(guān)卡。我在創(chuàng)作這部長篇時，也遇到了上面所說的困境，讓我印象最深刻的是如何設(shè)置萬櫻和羅小軍的關(guān)系。他們既不能是戀人，也不能是普通朋友，如何在戲劇性推進中細膩地處理、建立和延拓他們的關(guān)系，是當時困擾我的難題。另外就是長篇小說中會涉及各種專業(yè)知識，搜集、整理資料，采訪專業(yè)人士，也是一項費時費力、有時候甚至會做無用功的工作。

馬子清：那您理想中的長篇小說的形貌是怎樣的？

張 楚：我喜歡的長篇不一定要有宏大的歷史背景。從個人閱讀趣味來講，我喜歡那種探索人類微妙情感和時代橫切面復雜性的作品。

馬子清：您提到過，創(chuàng)作之前考量過線型結(jié)構(gòu)和復調(diào)結(jié)構(gòu)，《云落》屬于后者。雖然是從創(chuàng)作的實用性出發(fā)，但也讓人感覺到您不僅是個有天賦的小說家，也兼具文藝理論研究的自覺性，很多小說家是沒有這個意識的。小說家、批評家、文藝理論家，以前大家對于這三者的分界是清晰的，在您看來，這三重身份之間的理想狀態(tài)是什么樣的？

張 楚：我還是覺得茨維坦·托多洛夫這句話說得最好：“批評是對話,是關(guān)系平等的作家與批評家的兩種聲音的相匯。”

馬子清：我之前讀過您的中篇小說《在云落》，同樣是這個叫“云落”的縣城，里面的人物似乎都帶著某些不尋常的精神征候。我想知道，云落這個地方對您來說意味著什么？可以算作文學故鄉(xiāng)嗎？很多作家都在構(gòu)建自己的文學故鄉(xiāng)，不知您如何看待這一點？文學故鄉(xiāng)和現(xiàn)實故鄉(xiāng)的連接點和差別在哪里？您的故鄉(xiāng)對您的創(chuàng)作又有著怎樣的影響？

張 楚：沒錯，云落對我而言，就是文學故鄉(xiāng)。小說家構(gòu)建自己的文學故鄉(xiāng)，似乎是一件自然而然的事情。當然，很多成熟的小說家最后都擺脫了故鄉(xiāng)的桎梏，走向了更寬廣的天地。文學故鄉(xiāng)是在現(xiàn)實故鄉(xiāng)基礎(chǔ)上的虛構(gòu)，它不是現(xiàn)實故鄉(xiāng)的還原，更不是一廂情愿的鄉(xiāng)愁書寫，它是一種理性與感性相結(jié)合的反思與提煉。我的大部分小說寫的都是故鄉(xiāng)，都是那個讓我愛恨交加的地方。如果哪一天我不再將它作為小說敘事背景，不再書寫它里面的人與事，肯定不是因為不愛它了。我們都知道，哪怕是最熾熱的愛，到了最后，也會變得沉默。

馬子清：插一個小疑惑：云落和桃源、清水有何不同？為何您筆下的北方縣城都擁有南方小城的詩意名稱，因為從現(xiàn)實來看，華北的縣城名稱都更粗糲一些，這一命名有什么象征意義嗎？

張 楚：云落和桃源，甚至是清水，其實就是一個地方。也許我骨子里是個矯情的人，我比較喜歡浪漫唯美的名字，這跟南方或北方?jīng)]有關(guān)系，跟象征意義也沒有關(guān)系。

馬子清：從命名上來看，《云落圖》有著《清明上河圖》一樣的質(zhì)地，也像圖畫一樣全方位展示了云落的社會圖景，給我們描摹了一幅縣城浮世繪。可是發(fā)行單行本的時候改成了《云落》，是為什么呢？

張 楚：我覺得直接拿地名當小說的名字，是一種偷懶的行為。當初起名《云落圖》，也是無奈之舉。我想象不出更恰當?shù)拿帧Ｓ浀卯敃r還求助了編輯老師，也無果。小說在雜志發(fā)表后，很多老師提建議把“圖”再去掉，這樣的話名字更簡潔更有動感。這樣，《云落圖》就變成了《云落》。小說出了單行本后，也有很多老師說《云落圖》這個名字更好。

馬子清：不只是作品中故事的發(fā)生地一脈相承，人物也是。您小說里的人物隨著創(chuàng)作在慢慢成長老去，《櫻桃記》和《剎那記》里的少女櫻桃和少年小軍，長成了《云落圖》里的中年男女萬櫻和羅小軍，少女劉若英長成了凌厲的來素蕓，從這里來看，您對櫻桃是有偏愛的。那么您在主要人物的選擇和構(gòu)建上，是完全符合故事人物的行動邏輯，還是有個人的偏好設(shè)置呢？如果有，那偏好的標準是什么呢？會隨著創(chuàng)作經(jīng)歷的延伸而發(fā)生變化嗎？

張 楚：其實我很喜歡來素蕓。現(xiàn)實生活中，我們都更欣賞那種獨立自主、敢愛敢恨、活潑開朗的女性。她們是這個世界行進的動力之一。在主要人物的選擇和構(gòu)建上，我基本上是按照故事人物的行動邏輯來的。即便是做了人物小傳，動筆之前，人物其實還是面目模糊的，等他們在小說里行動起來，嘁嘁喳喳地說起話來，他們的形象才慢慢地明晰起來了。這個時候，你會發(fā)覺，人物有了自身的行為邏輯，他們的所作所為慢慢脫離了小說家的控制。這讓小說家感到忐忑，也感到驚喜。忐忑是怕他們脫離了自己事先設(shè)計好的路徑，朝著不可預(yù)知的方向行走；驚喜是因為即便他們按照自己的邏輯在敘事，偏離了方向，但終歸還是符合日常邏輯和人物情感邏輯的。這個過程非常迷人。

馬子清：有論者評點您塑造人物的方式，說到您寫出了各種圓形人物，這并非處于抽象的藝術(shù)追求，而是對每個人物都愿意體貼。《云落》也給人這種感覺，里面的人每個都具有復雜性，也都具有局限性，但幾乎沒有符號化的人物，讓人感覺個個都是主角。我非常喜歡的一位創(chuàng)作科幻題材的作家，曾經(jīng)說過他筆下的人物都是為情節(jié)服務(wù)的，哪怕主角也是如此。那就您來看，情節(jié)和人物，是否存在先后關(guān)系和主次關(guān)系？作家對此的認知差異，是源于創(chuàng)作題材的不同還是創(chuàng)作習慣的不同？

張 楚：所謂的圓形人物，就是典型人物吧？是和扁平人物相對的。在科幻小說中，最重要的是宇宙觀和故事，也就是說，在科幻小說中，最迷人的不是人物，而是小說家對宇宙的想象、構(gòu)建和理解。但是傳統(tǒng)的世情小說不是這樣的，往往是人物最重要。塑造活色生香的人物（或者典型人物）、讓人物反映時代橫切面的紋理、呈現(xiàn)時代下的人情世故和人性變化，是這類小說的任務(wù)。在這個邏輯前提下，情節(jié)和人物沒有先后關(guān)系，也沒有主次關(guān)系。

馬子清：說到人物，不得不提一提您筆下的女性人物。《云落》里有一個細節(jié)，徐天青說萬櫻“身上也沒有這個年歲的女人慣有的水果微糜之氣，倒是那種曠野的清朗，那種深夜隱隱傳來的摻雜著玉黍、稻谷和甘草的氣味。”常云澤聞到的萬櫻是“過期牛奶那種有些微甘又有些酸腐的味道”。這種女性氣質(zhì)在不同男性身上的投射，是否可以看作男性對女性的不同期許？您用了很多筆墨來陪伴櫻桃的成長，無疑您是喜歡櫻桃的，那么您塑造的眾多形象中，理想女性形象是哪一類呢？

張 楚：我的本意是，這不是女性氣質(zhì)在男性身上的投射，只是一種寫作技巧。從不同的男性角度來觀察萬櫻，審視萬櫻，從而展現(xiàn)萬櫻的某種旁人不易察覺的魅力。兩個男性都是從氣味來審視的。天青聞到“那種曠野的清朗，那種深夜隱隱傳來的摻雜著玉黍、稻谷和甘草的氣味”其實跟他的養(yǎng)母田家艷有關(guān)。田家艷經(jīng)常干農(nóng)活，身上有莊稼的氣味。常云澤聞到的是“過期牛奶那種有些微甘又有些酸腐的味道”，是因為他從小流浪，母親在他的印象中應(yīng)該就是這種味道，既甜美又哀傷。在參加杭州活動的時候，有朋友說，《云落》這部小說是萬櫻的成長史，但并非心靈史。我覺得他們說的有道理。在這部小說中，萬櫻的性格發(fā)展其實類似于一條平緩的直線，從兒童時期到中年時期，沒有過多的波折、漸進式的層次展現(xiàn)或突變式的戲劇性。我之所以這樣安排，是在我的理解中，大地的成長也是緩慢的、肉眼所難窺探的。億萬年以來，無論是無盡的冰原、隨著四季無限變幻的平原、神秘的山峰、危機四伏的沼澤、舒緩的丘陵還是內(nèi)斂的盆地，土地都是沉默不語地為萬物提供著乳汁，同時也藏污納垢，將那些黑暗齷齪、不足為外人道的隱秘事物埋藏于地表之下。在我的想象中，萬櫻這位女性便是如大地一般的存在，她的成長是緩慢的，或者說，她不需要戲劇性的成長。她天性如此，寬厚、寬容、仁愛，世界無論如何折磨她，傷害她，她都無所謂，在她看來，這些都是應(yīng)該發(fā)生的。一個一無所有的人，是最勇敢的人。從這個角度來講，萬櫻應(yīng)該就是我筆下的理想人物。當然，我對小說里的每個人物其實都抱有一種悲憫之心。《云落》里沒有純粹的惡人，也沒有純粹的好人。

馬子清：人都說文如其人，從作品中，能看出您真的很用心地在體貼筆下的女性，給予她們愛和耐心，理解和尊重。讀者和評論家的視角總是對女性寫作和男性筆下的女性格外感興趣，我們經(jīng)常探討文學作品中的女性形象，卻很少有人專門探討男性形象，就像有人會追問您和蘇童“男性作家如何書寫女性”，我猜不會有人跑去問女作家“如何書寫男性”一樣，似乎男性遇到的問題是人類的問題，而女性遇到的問題僅僅只是女性自己的問題。對此，您怎么看？

張 楚：我個人覺得，大多數(shù)作家應(yīng)該都渴望自己的寫作是中性寫作或無性寫作。脫離了性別意識才能擺脫性別的桎梏和約束，才能更客觀地去描寫和探索更重要的東西，比如人性的復雜性，時代的曲線發(fā)展和文化的多樣并存。雖然如此，即便如此，我們在寫作過程中難免會下意識地流露出些許性別意識，這不是出于我們的意愿，而是出于我們的本能。我們閱讀那些偉大的文學經(jīng)典，會發(fā)覺我們不會格外留意其中的性別意識，我們更關(guān)心的是作家講了什么樣的故事，用什么樣的方式講了這樣的故事，以及這樣的故事到底有什么意義。作為閱讀者的作家和作為寫作者的作家在不同的身份中呈現(xiàn)出的關(guān)注點的迥異也從另外一個角度證明了小說中的性別意識的無意義或意義的有限性、局限性。成年后的性別意識類似我們的血型、星座甚至性別本身，它已然固化，但仍會在細胞核內(nèi)發(fā)生裂變或衍生，我們本來應(yīng)該能看到，可是我們看不到。說實話，我不知道這對于作家來講到底意味著什么。

馬子清：這里面有一個性別思維對于寫作的局限性的問題，很多時候，當我們刻意去避開男性思維看待女性的時候，就已經(jīng)陷入了對女性的審視之中了。在之前的訪談中，您說您只負責描寫，讓女性自己去行動，至于她們?nèi)绾蜗耄撬齻冏约旱氖拢亲x者理解的事。您提到過，創(chuàng)作過程中很少主動地、有意識地克服男性思維。我個人非常贊賞您說過的“在創(chuàng)作之前我不會刻意去考慮兩性在小說中的位置和處境、困境、解決方式，我只要把這些男人和女人放進我的城堡中，讓他們表演他們的人生。”但我還想替讀者問一問，您小說中的男女是各司其職的還是一視同仁的？抹掉性別意識是解決此類創(chuàng)作問題的出路嗎？

張 楚：男性和女性各司其職和一視同仁不是對立的，而是統(tǒng)一的。優(yōu)秀的小說家不會刻意去強調(diào)性別因素，他們看重的往往是時代因素。

馬子清：《云落》的敘事集中在春末到秋這一段，但因為涉及過往，牽連出人物長時段的命運起伏，這應(yīng)該是長篇小說對于時代刻畫方面的優(yōu)勢所在。在小說中，我們可以清晰地看到一個北方縣城的時代變遷史——20世紀90年代的風起云涌，千禧年的蒸蒸日上，以及近20年來的時代頓挫。小說中固然有萬永勝和羅小軍等因乘上時代快車而發(fā)跡的人，也不乏萬櫻、蔣明芳、常云澤、徐天青等不夠光鮮的小人物，但因為那個時代出路夠多，容納性夠強，小人物卻也顯出恣意的活力。回想縣城時代史，作為“70后”作家，您對于縣城千禧年的厚愛，除卻青春歲月的濾鏡，是否也有一些這樣的緣故？

張 楚：是的，你說的沒錯。二十世紀七十年代這批人，在九十年代的時候正處于青春期。我們知道，凡事一跟青春沾了邊，就會變得金光閃閃色澤艷麗。我印象最深的是，1989年中央電視臺播放了《潮：來自臺灣的歌聲》，第一次聽到小虎隊、齊秦、張雨生、王杰、姜育恒他們的歌曲，簡直是震撼。在很長一段時間內(nèi)，他們在我心目中代表了世界上最美妙的聲音。即便多年后也如此，一聽到齊秦清澈深情的歌聲，我就想起很多往事，很多早已不再聯(lián)系的人。或許可以說，那些熟悉的歌聲是一個關(guān)于往事的開關(guān)。港樂也貫穿了我們的整個青春期。那時候我們家有一臺雙卡錄音機，我經(jīng)常與弟弟搶著播放磁帶。他喜歡的是郭富城和草蜢，劉德華、張學友、林憶蓮則是我的最愛。我從小是個喜歡跟人分享美好事物的孩子，所以總是把錄音機的聲音調(diào)至最大音量，希望鄰居、希望從我家門前走過的路人，以及那些收購舊電視、舊洗衣機和長發(fā)頭的南方人，也都能聽到這些美妙的歌聲。那種與世界分享汝之所愛的沖動與莽撞，可能是最純粹最無私的情感了吧。1992年夏天，有時候我會逃課回家看香港衛(wèi)視中文臺。里面會播放很多香港音樂，我盯著電視屏幕，一邊聽著我認為的天籟之音，一邊警惕地豎耳朵，探聽著父親母親用鑰匙開門的聲音。在《云落》里，我借助羅小軍之口，對那些我青春期的歌手和演員進行了致敬。

那個時代的人，身上都有莽撞、急于就成甚至是渾不懔的氣質(zhì)，對未來都抱著物質(zhì)憧憬和熱望，赤裸裸的，絲毫不掩飾。我覺得，那個時代很真實，如你所言，出路多，小人物顯出了恣意的活力。

馬子清：和您的小說一塊被提起的，經(jīng)常還有賈樟柯的電影，以及五條人、劉森的音樂，因為這些都有一個相似的指向——縣城敘事。但這些相似里面又有不同，有人看到了詩意和溫情，有人品出灰色和沉悶，有人又由此生發(fā)出憧憬和幻想。縣城于我來說更像一種符號，我對它附加了很多想象，它更多的可能是文學意義、美學意義和社會學意義上的，而不一定是地理意義上的。文藝作品對縣城進行了充分的過濾，我們看到的是作家或者藝術(shù)家想要呈現(xiàn)的。對于您，縣城一定是具體實感的，作為在縣城長期生活過的人，您覺得縣城的關(guān)鍵詞是什么？作為作家，您又選擇進行怎樣的過濾，想要呈現(xiàn)給讀者一個什么樣的縣城群像？

張 楚：縣城的關(guān)鍵詞還是很多的。我曾經(jīng)寫過一篇文章，專門談過這個問題。縣城是城市和鄉(xiāng)村的結(jié)合體，也是工業(yè)文明和農(nóng)耕文明的交叉地。它的變革歷史，其實就是整個時代發(fā)展的縮影。從面相上看，縣城越來越具有都市氣象，實際上人們的精神癥候仍然沒有得到實際性解決。雖然商業(yè)邏輯制約著居民行為，各種時代潮流，譬如經(jīng)商熱、房地產(chǎn)熱、鋼鐵熱、集資熱，民營企業(yè)崛起都對應(yīng)著時代發(fā)展的節(jié)點，人們的處事原則和慣性行為更是受到?jīng)_擊和刷洗，可是，樸素的人際關(guān)系和傳統(tǒng)的社會倫理仍然起著重要的彌合作用。這種人際關(guān)系和家族倫理隨著兩代獨生子女越來越主動的話語權(quán)，呈現(xiàn)出一種必然的頹勢。老一代人在懷念蓬勃明亮的理想主義年代，年輕人卻天然地缺少一種野蠻的生命力。時代特性在這座叫作“云落”的縣城有著這樣或那樣的投射，比如，萬永勝的發(fā)家史緊跟時代的節(jié)拍，他從糧食局下崗后，跑運輸，開醫(yī)院，做房地產(chǎn)，每一步都是靠著雙腳踏踏實實走出來的；羅小軍的白手起家，反映了鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家的智慧和堅忍，而他后來涉及的非法“集資”事件，則映射出鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家的局限性和功利性；經(jīng)營窗簾店的來素蕓，是手工業(yè)者在改革潮流如魚得水、自立自強的代表……我創(chuàng)作時沒有刻意去想群像和時代的相關(guān)問題。人都是社會屬性的人，隨著小說里各色人物路徑的行進，一些戲劇性事件自然而然地發(fā)生了，縣城群像自然而然塑造出來了，時代性也自然而然地衍生出來了。

馬子清：縣城是新興產(chǎn)業(yè)和娛樂的荒野地，改革開放的40年里，縣城最能體會被邊緣化的痛。我很喜歡您筆下的縣城故事，但無論是小說、民謠、文藝片，選擇的都是20年前的縣城，似乎那個背景更有故事，更有書寫張力。對于當下的縣城敘事，您覺得應(yīng)該起一個什么樣的變化？文學書寫和現(xiàn)實的先后關(guān)系，是怎樣的？

張 楚：我理解你的感受，沒有在縣城生活過的人，可能真的很難想象它不土不洋的氣質(zhì)。想要了解也簡單，不用太長時間，只要在縣城住上一個月，對它的感受就真切了。它就是這么簡單。我覺得某些文藝片里呈現(xiàn)的縣城其實都有些夸張變形，并不是“現(xiàn)實主義”的縣城，更像是“荒誕主義”的縣城。不過，現(xiàn)在的縣城跟前些年的縣城確實不太一樣了。變化的主要原因是網(wǎng)絡(luò)的普及和短視頻的受眾群體無限擴張。在縣城，無論老幼無論場合，人人都在刷抖音、快手和小紅書（我國稅局的前同事跟我說，她94歲的婆婆最喜歡看抖音，專門看農(nóng)村婦女和婆婆如何“宅斗”，邊看邊大笑），優(yōu)質(zhì)信息和垃圾信息以同樣的速度傳播蔓延，頸椎病和干眼癥成為最流行的病癥。可以說，縣城里的人和城市里的人一樣，越來越“非我”，越來越主動或被動地沉浸于毫不相干的“他人”的碎片化表演生活中——盡管這種表演生活大多數(shù)沒有意義。還有就是，人越來越容易被信息繭房束縛桎梏。這種現(xiàn)象直接導致了人們不自覺地忽視或排斥不同或相反的信息，從而形成可怕的思維定式和心理慣性，限制了批判性思維和多元化思考的能力。另外，相對于現(xiàn)實生活，文學書寫總是滯后的，能與現(xiàn)實生活及時互為鏡像的，是新聞，而不是文學。新聞結(jié)束的地方，才是小說開始的地方。

馬子清：一方面，我們恥于家鄉(xiāng)的貧瘠，另一方面，又沒人能真的割舍得了它。有評論從您的小說里解讀出“逃離和歸返的矛盾”，比如徐天青的幾次選擇，視為作家內(nèi)心的矛盾與糾結(jié)點，“這是因為他的離去、歸返，以及再次離去的行動脈絡(luò)和情感邏輯，對應(yīng)著當代人對縣城的感知結(jié)構(gòu)。”以及羅小軍搜集世界地圖的行為，映射出人物對自由和遠方的渴望。對此，您怎么看？

張 楚：以前，縣城里的年輕人，都渴望著逃離，好去尋找“詩與遠方”，尋找你所說的靈魂棲息之地；等他們老了，又渴望回歸縣城，來尋找“詩與田園”。不過現(xiàn)在的狀況就復雜多了，那些逃離到都市的曾經(jīng)的縣城里的年輕人，工作幾年后（有的實現(xiàn)了財務(wù)自由）便又回歸故鄉(xiāng)，裝修老房，種菜種花，養(yǎng)雞養(yǎng)狗，過著貌似恬淡美好的農(nóng)耕生活。我不知道，他們是為了賺取流量（模仿李子柒）才這樣選擇，還是真的渴望回歸故土。

馬子清：謝謝張楚老師，最后一個問題，這部小說出來后，對您的創(chuàng)作有沒有什么影響？您近期的創(chuàng)作計劃是什么？要繼續(xù)長篇寫作嗎？

張 楚：這部小說出版后，我配合出版社做了很多的宣傳活動，在不同場所和不同地域也聽到了各種真誠的聲音，我覺得這是最大的收獲。真話是最好的褒獎。我近期的寫作計劃是利用秋天，寫幾個短篇小說。這五六年里，我只寫了兩個短篇，心里還是挺慚愧的。近期沒有寫長篇的打算。長篇創(chuàng)作太折磨人了，需要源源不斷地注入精力和體力，既要心無旁騖，又要保持激情。

馬子清：謝謝張楚老師的真誠與體貼，很享受與您的對話過程，您的文字也激發(fā)起我們對文學更多的想象，期待您的下一部作品面世。

張 楚：謝謝你，把小說讀得這么細致，又提了這么多讓我能認真思考的問題。有時候這種坦誠的交流，對小說家很重要。