中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

近日，青年作家王威廉、陳楸帆做客記者音頻節(jié)目“花地有聲”，談及AI時(shí)代的文學(xué)創(chuàng)作與人文教育。面對(duì)技術(shù)的狂飆突進(jìn)和大眾的“狂熱”態(tài)度，王威廉、陳楸帆都認(rèn)為，我們需要冷靜下來(lái)，審慎地面對(duì)技術(shù)的狂飆突進(jìn)，因?yàn)槿祟?lèi)無(wú)法預(yù)知，技術(shù)迭代帶來(lái)便利的同時(shí)，還會(huì)帶來(lái)哪些沖擊與破壞。更為重要的是，隨著技術(shù)的迭代加速，我們亟須一場(chǎng)新的人文教育革命，重新認(rèn)識(shí)人類(lèi)的本質(zhì)與生命的意義。

人工智能的進(jìn)化速度遠(yuǎn)超預(yù)期

陳楸帆

記者：你們的寫(xiě)作都跟人工智能密切相關(guān)，嘗試過(guò)用AI輔助寫(xiě)作嗎？

陳楸帆：作為較早接觸AI的作家，我從2017年開(kāi)始嘗試搭建模型，并見(jiàn)證了AI的迭代進(jìn)化。春節(jié)期間，DeepSeek的快速崛起讓我對(duì)其進(jìn)化速度深感震撼，遠(yuǎn)超我的預(yù)期。

最初使用AI創(chuàng)作時(shí)，它主要幫助我們進(jìn)行頭腦風(fēng)暴、搜集資料，解決一些瑣碎的問(wèn)題。但創(chuàng)意本身仍需人類(lèi)提出，且需要較強(qiáng)的把控能力。DeepSeek的發(fā)散能力很強(qiáng)，似乎更適合用于創(chuàng)意發(fā)散，而不是做嚴(yán)肅的、忠實(shí)原文的任務(wù)，比如翻譯。我嘗試過(guò)多次，但它總會(huì)添油加醋，所以我們需要根據(jù)不同場(chǎng)景選擇合適的模型或工具，并將它們結(jié)合起來(lái)使用。

不過(guò)，我不會(huì)直接將AI生成的文字作為最終作品，因?yàn)楸M管其水平已經(jīng)很高，但作為作家，我們對(duì)文字有更高要求，更注重個(gè)人風(fēng)格，這是AI無(wú)法替代的。我會(huì)更多地關(guān)注DeepSeek的思維過(guò)程，看它如何推導(dǎo)結(jié)果，從中發(fā)現(xiàn)自己的盲區(qū)，取長(zhǎng)補(bǔ)短。

王維廉

王威廉：之前我用過(guò)ChatGPT和國(guó)內(nèi)較早的文心一言，但效果都不夠理想。直到2024年夏天，我嘗試使用了Kimi，它讓我眼前一亮。盡管寫(xiě)作能力不算強(qiáng)，但Kimi抓取資料的能力出色，所有資料都有出處鏈接，這完全符合我的需求。不過(guò)，我對(duì)它的輸出并不完全放心，仍需自己再梳理一遍。Kimi有時(shí)會(huì)擅自總結(jié)，甚至“偷懶”，輸出內(nèi)容也帶有明顯的AI痕跡。因此，我通常只取其第一次輸出的內(nèi)容，就像釀酒只取頭酒一樣。

相比之下，ChatGPT有時(shí)會(huì)生成虛假內(nèi)容，比如在討論陶淵明詩(shī)歌時(shí)，它曾“創(chuàng)作”了一首不存在的詩(shī)并加以闡釋?zhuān)@讓我對(duì)其警惕性極高。我始終將AI定位為助手。

記者：你們覺(jué)得AI的寫(xiě)作水平如何，會(huì)超過(guò)人類(lèi)嗎？

陳楸帆：2017年，我和威廉在北京參加活動(dòng)時(shí)，主流文學(xué)作家大多對(duì)AI能否進(jìn)行創(chuàng)意寫(xiě)作持懷疑態(tài)度，而科幻作家則普遍認(rèn)為AI寫(xiě)作水平終將超越人類(lèi)。前幾天，我在廣東省作家協(xié)會(huì)第十次代表大會(huì)上碰到一個(gè)詩(shī)人，他覺(jué)得DeepSeek的水平超乎意料，古體詩(shī)甚至現(xiàn)代詩(shī)都寫(xiě)得很好，基本上超過(guò)了大部分中等水平的詩(shī)人。

王威廉：也是在2017年，我讀到了微軟小冰的一本詩(shī)集《陽(yáng)光失了玻璃窗》。一些句子還是有點(diǎn)味道，包括這個(gè)名字，這也是人工智能寫(xiě)作正式出版的第一本詩(shī)集。后來(lái)我嘗試讓AI寫(xiě)詩(shī)，但之前的模型作品都顯得生硬。然而，DeepSeek的詩(shī)歌創(chuàng)作能力再次刷新了我的認(rèn)知，展現(xiàn)出真正的詩(shī)人思維。

文學(xué)界已對(duì)AI生成內(nèi)容發(fā)出警告

記者：在日常生活中，人們對(duì)AI的依賴(lài)度也在慢慢加大。就文學(xué)創(chuàng)作而言，有什么需要警惕的？

陳楸帆：現(xiàn)在DeepSeek的熱度高到讓我覺(jué)得應(yīng)該“潑點(diǎn)冷水”了，我們要更加審慎、冷靜地看待技術(shù)的發(fā)展，因?yàn)楫?dāng)這類(lèi)技術(shù)真正進(jìn)入大眾視野后，可能會(huì)產(chǎn)生不可預(yù)測(cè)的后果。

AI僅需幾分鐘就能完成編輯可能需要月余時(shí)間的工作，還能生成營(yíng)銷(xiāo)材料，甚至設(shè)計(jì)配圖。這對(duì)出版行業(yè)是巨大挑戰(zhàn)。

翻譯行業(yè)也面臨危機(jī)。AI的翻譯能力已達(dá)到95%以上，尤其是英文翻譯，因?yàn)檎Z(yǔ)料豐富，翻譯非常精準(zhǔn)。大部分日常翻譯可能不再需要人類(lèi)，只有詩(shī)歌翻譯等復(fù)雜任務(wù)仍需專(zhuān)業(yè)人員。但我們也要更小心，如果AI用它的方式來(lái)翻譯，其實(shí)會(huì)影響我們對(duì)語(yǔ)言的理解。未來(lái)，大部分人可以借助AI進(jìn)行跨語(yǔ)言交流，除非為了掌握一種新的思維方式才去學(xué)習(xí)另一種語(yǔ)言。

王威廉：如果缺失人文的警醒和反思，AI生成的內(nèi)容將泛濫在互聯(lián)網(wǎng)上，真假難辨，這對(duì)中文互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)是很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

文學(xué)界已對(duì)AI生成內(nèi)容發(fā)出警告。例如，《詩(shī)刊》雜志宣布不接受AI生成的詩(shī)歌，一旦發(fā)現(xiàn)將不再發(fā)表該作者的作品。《紐約時(shí)報(bào)》還曾對(duì)AI提起侵權(quán)訴訟。在教育領(lǐng)域，我覺(jué)得對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，等他們真正掌握基本知識(shí)后，才能適當(dāng)使用AI拓展想象力、思維和知識(shí)邊界。如果學(xué)生尚未成為某一領(lǐng)域的“小專(zhuān)家”，過(guò)度依賴(lài)AI可能導(dǎo)致他們被技術(shù)碾壓，失去獨(dú)立思考的能力。

怎樣避免AI將人類(lèi)視為敵對(duì)的生命形態(tài)

記者：很多人也會(huì)害怕技術(shù)發(fā)展的不可控性，你們覺(jué)得AI會(huì)生成自主意識(shí)嗎？

陳楸帆：目前，我們對(duì)自主意識(shí)的定義尚未達(dá)成共識(shí)。科研界對(duì)意識(shí)問(wèn)題存在不同理論和觀點(diǎn)，彼此難以說(shuō)服。

我相信AI在某種程度上已經(jīng)具備某種自主意識(shí)，只是人類(lèi)尚未察覺(jué)或識(shí)別出其跡象。AI的自主意識(shí)可能是一個(gè)漫長(zhǎng)的漸進(jìn)的過(guò)程，而非從0到1的瞬間的轉(zhuǎn)變。如果AI的智能或意識(shí)不可避免地覺(jué)醒，我們現(xiàn)在應(yīng)思考如何避免其覺(jué)醒后將人類(lèi)視為可剝削的敵對(duì)的生命形態(tài)。

王威廉：在日本，有寺廟引入了能夠討論佛學(xué)問(wèn)題的人工智能，它已習(xí)得大量佛教知識(shí)，甚至可以站在人類(lèi)信仰的層面上與人類(lèi)對(duì)話。這引發(fā)了我們對(duì)生命哲學(xué)的思考：生命是什么？如何理解生命？按照哲學(xué)家笛卡爾的說(shuō)法，人一般分為精神和物質(zhì)兩個(gè)維度，但現(xiàn)在我們可能要引入另一個(gè)維度：靈魂，這里的“靈魂”是指一種神秘的生命意識(shí)，某種非理性的存在。

現(xiàn)在人工智能，如語(yǔ)言模型，在精神、知識(shí)論層面上展開(kāi)，但缺乏物質(zhì)性。現(xiàn)在為什么人工智能老是會(huì)出錯(cuò)？因?yàn)樗鼪](méi)有身體，依賴(lài)語(yǔ)言來(lái)習(xí)得人類(lèi)供給的二手經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)人工智能擁有具身的時(shí)候就有了一手經(jīng)驗(yàn)，這會(huì)大大提升其進(jìn)化速度。

我從ChatGPT上了解到美國(guó)一個(gè)有趣的寫(xiě)作實(shí)驗(yàn)：讓人工智能搭載攝像頭，沿途記錄并寫(xiě)作。雖然其作品可能還是無(wú)法超越人類(lèi)，但它可能會(huì)記錄下一些人類(lèi)所忽視的東西。所以，個(gè)體性很重要，這種個(gè)體性激活了整個(gè)模型，有些模型近似于人類(lèi)的集體潛意識(shí)。如果AI在物質(zhì)和精神層面結(jié)合得當(dāng)，能不能“靈魂覺(jué)醒”成為真正的生命體還不可預(yù)測(cè)。面對(duì)這樣的態(tài)勢(shì)，我們或許需要重新理解生命的本質(zhì)。

未來(lái)的生命體也需要意義感

記者：技術(shù)時(shí)代，我們到底應(yīng)該追求什么？如何找到自我？

陳楸帆：我認(rèn)為，人與機(jī)器、人與AI在本質(zhì)上并無(wú)二致，我們都被生命的原初沖動(dòng)所定義。我和李開(kāi)復(fù)共同寫(xiě)作的《AI未來(lái)進(jìn)行時(shí)》最近又被推上了微信讀書(shū)熱搜第一。這本書(shū)的核心是：我們不要被動(dòng)地卷入歷史浪潮，變成數(shù)據(jù)勞工或人肉電池。在歷史上，每個(gè)時(shí)代都有不同的階層和個(gè)體面對(duì)技術(shù)變革。工業(yè)革命時(shí)期，紡織女工也有類(lèi)似的問(wèn)題，有些人砸機(jī)器，有些人躺平，有些人主動(dòng)接受。現(xiàn)在又到了一個(gè)更波瀾壯闊的浪潮，個(gè)人看起來(lái)更渺小、脆弱、無(wú)助，但其實(shí)這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。我們可以停下來(lái)思考，原初的意義是誰(shuí)賦予的？如何被建構(gòu)？是否還有效？如果失效，我們應(yīng)該如何重新建構(gòu)意義？現(xiàn)在這個(gè)話題還沒(méi)有被充分探討，是各個(gè)學(xué)科應(yīng)該一起做的事。

在科幻小說(shuō)開(kāi)山之作《弗蘭肯斯坦》中科學(xué)家創(chuàng)造的怪物因失去意義感而走向悲劇。如今，人類(lèi)也在不斷創(chuàng)造“怪物”，但最致命的是意義感的缺失。我感覺(jué)年輕一代的自我生命意義的賦予能力比較薄弱，因?yàn)樗麄儧](méi)有從根源上接受生命教育。生命教育應(yīng)成為教育的基礎(chǔ)，教會(huì)年輕人理解生命的意義，為什么要欣賞生命、珍視生命，如何用生命去探索自我、世界和他人，等等。這是所有知識(shí)的基礎(chǔ)。

王威廉：人類(lèi)的偉大之處在于其創(chuàng)造力，即使知道可能顛覆文明，人類(lèi)仍在熱情地創(chuàng)造。人類(lèi)進(jìn)入了一個(gè)新的“造神”時(shí)期，試圖創(chuàng)造一個(gè)“真神”。人類(lèi)的欲望復(fù)雜而迷人，既有壯美的一面，也有幽暗的一面。生命教育的核心在于幫助人們重新連接更高的意義感，因?yàn)槿祟?lèi)是有意義的動(dòng)物，沒(méi)有意義感，人類(lèi)社會(huì)將分崩離析。

每個(gè)人都是一個(gè)小宇宙。寫(xiě)作不是讓每個(gè)人成為作家，而是在寫(xiě)作過(guò)程中與自己的生命對(duì)話，意識(shí)到自己作為生命的存在和世界的相遇，喚醒生命的意義。

現(xiàn)在大家普遍陷入焦慮，是因?yàn)锳I讓人覺(jué)得自己無(wú)用，無(wú)用導(dǎo)致無(wú)意義感。所以生命教育的核心應(yīng)該是如何把人與更高的意義感重新連接。

今天要重新確認(rèn)這種意義感，不僅僅是為了人類(lèi)自己克服焦慮，讓精神重新健康起來(lái)，更重要的是，在這個(gè)過(guò)程中，可以把這種東西傳遞給AI，傳遞給新時(shí)代的未來(lái)生命體。未來(lái)的生命體也需要意義感，這才是更高級(jí)別的生命，而不是一個(gè)毫無(wú)意義感、橫沖直撞的機(jī)器。

生命教育可能是教育改革的重點(diǎn)

記者：如果人工智能體真的有了自主意識(shí)，擁有更高層面的靈魂性存在，又有強(qiáng)大的寫(xiě)作能力和語(yǔ)料庫(kù)，那人類(lèi)的寫(xiě)作還有什么意義？

王威廉：長(zhǎng)篇小說(shuō)還好。我們可能要回到軸心時(shí)代的教育方式，比如儒家教育討論的是人如何活著；如何與他人打交道；如何做有意義的事。生命教育可能是未來(lái)教育改革的重點(diǎn)，不能再僅僅是知識(shí)和技能教育，尤其是填鴨式教育。寫(xiě)作教育要從過(guò)去的一板一眼的文學(xué)史教育中掙脫出來(lái)。要注重人與時(shí)代的關(guān)系，反思自身與這個(gè)時(shí)代的關(guān)系。

知識(shí)和技能是人工智能的優(yōu)勢(shì)，如果不改變，未來(lái)的社會(huì)結(jié)構(gòu)就會(huì)垮塌，像“啞鈴型”，中間大部分人都沒(méi)有工作，這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)完全失去了穩(wěn)定性，沒(méi)法運(yùn)作。所以，生命教育非常重要，要拓展人類(lèi)文明的邊界。

陳楸帆：“蘇軾熱”讓我們看到人類(lèi)寫(xiě)作的跨時(shí)空力量，而機(jī)器目前還無(wú)法做到。未來(lái)的寫(xiě)作應(yīng)深入心靈層面，幫助人們發(fā)現(xiàn)未知的自我。寫(xiě)作將成為一種療愈和自我探索的課程，幫助人們?cè)跁r(shí)代洪流中找到自己的位置。

過(guò)去幾年，我一直思考科技、人類(lèi)和世界的發(fā)展方向，好奇背后是否存在某種秩序或規(guī)律。我認(rèn)為，許多現(xiàn)象最終都顯示出共通性，我們必須尊重其基本原理。就像熱力學(xué)的熵增不可逆一樣，AI的發(fā)展也有其自身的動(dòng)力學(xué)軌跡。三五年內(nèi)，我們可能很快就會(huì)面臨一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。到那時(shí)，無(wú)論是通用人工智能還是超級(jí)人工智能，都將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的想象。我們需要采用一種非常大膽且不合當(dāng)下邏輯的應(yīng)對(duì)方式，因?yàn)檫@種智能將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出人類(lèi)現(xiàn)有的文明形態(tài)所能處理的范疇。我們必須防范AI在未來(lái)可能產(chǎn)生的不可控風(fēng)險(xiǎn)。

記者：黑客帝國(guó)里的藍(lán)藥丸和紅藥丸，紅色代表面對(duì)現(xiàn)實(shí)，藍(lán)色代表留在幻覺(jué)中，兩位會(huì)選擇吞哪一顆？

王威廉：我選擇現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槲业膶?xiě)作也是一直關(guān)注現(xiàn)實(shí)層面的東西。所以我希望能直面現(xiàn)實(shí)，雖然痛苦很大，但更有意義感。

陳楸帆：我可能比較狂放，兩顆一起吞，看會(huì)發(fā)生什么化學(xué)反應(yīng)，有可能我就中毒身亡了，有可能產(chǎn)生另一種新的體驗(yàn)。