中國作家協會主管

戰火中的少年，用一段傳奇的“求學”之旅，刺破黑暗，奔向光明......

平原上的水鄉，河上的菱角花園，他們上樹、下河、捉蟲、吹哨......

以質樸清新的語言書寫罕見的文化抗戰主題，這便是軍旅作家王棵寫給孩子的紅色題材力作：《蘆哨聲聲》！

《蘆哨聲聲》近期由長江文藝出版社正式出版，是一部以抵抗日本侵略者的奴化教育為題材的兒童小說，面對侵略者的陰險狡詐與殘暴，江南水鄉地區人民團結一致，以勞動人民的智慧守護母語，守衛家園，也將堅守文化、熱愛祖國的信念傳遞給下一代，給予讀者歷史的正面教育和積極向上的鼓舞力量。近日，王棵接受了媒體群訪，講述了在創作《蘆哨聲聲》時的感想與體悟。

王棵：中國作家協會會員，四川省影視產業聯盟首批影視創作專家，著有《守礁關鍵詞》《風箏是會飛的魚》《大海上的腳印》等。作品曾獲《小說選刊》全國優秀小說獎、第八屆中華優秀出版物獎、《十月》新銳人物獎、《北京文學》優秀作品獎等多個獎項。

楊嵐：責任編輯，以下簡稱“楊”

楊：是什么契機讓您開始關注到“文化抗戰”這個主題？

王棵：我做過8年的影視編劇。那段時間，我看了許多與抗日戰爭有關的資料，對這場戰爭的了解和理解比以前有了強化和深化。在2017年的時候，我寫了一個中篇小說，叫《在水之涘》，發表在《十月》雜志，接著《中篇小說選刊》選載了這篇小說，這樣的發表轉載，對這篇小說是一種肯定。這算是我第一次在抗日戰爭這個題材上的文學實踐吧。從2018年起，我就開始規劃寫一部抗戰題材的長篇小說，故事的背景地，放在我老家江蘇南通。有了這個規劃之后，我看了許多跟我家鄉南通抗日戰爭有關的資料，有史料，有小說，也有學術論文，比如，各級黨史辦的資料，像《江蘇抗日戰爭史》《江海烽火》《江海風云錄》等。在2022年下半年的時候，我覺得我已經做好了充分的準備，充滿了創作的激情，也有信心，于是，我正式進入了創作。因為此前的三年，我一直在研究兒童文學嘛，我的興趣點也在兒童文學上，我就決定用兒童小說的形式，來完成我的這次抗戰題材的文學書寫實踐。

關于“文化抗戰”這個主題，首先，文化抗戰本身就是抗日戰爭中，不可忽視的事實存在。日軍的入侵，分為武裝入侵和文化入侵。在武裝入侵的同時，日軍從來就沒有忽視過，對中國的文化入侵，事實上，在文化入侵這個層面，日軍是非常有組織、有計劃的，行動也很周密。對抗日軍的文化入侵，當時的中國軍民，付出了巨大的努力和犧牲，他們的故事是可歌可泣的，是值得大書特書的。其次，從抗戰時期到眼下的2024年，一直有抗戰題材的文學作品涌現，在這么多的好作品當中，要讓我的這部作品有它存在的價值和理由，就要盡量找到新穎的切入點。專門從“文化抗戰”這個角度來書寫抗日戰爭，是有一定新穎度的。

再次，外來文化對本土文化的入侵，任何時代都是存在的。所以，從“文化抗戰”的角度來書寫這部小說，就有了一定的當下性，有了現實意義。

楊：在創作中加入方言俚語的元素是出于什么考慮？

王棵：這個小說的核心情節，是日軍在淪陷區辦日語學校，教中國孩子日語，而故事里的中國人民用他們的勇敢和智慧，堅決抵制日軍在本地創辦日語學校。圍繞這個核心情節，小說里必然有大量的內容，是關于語言的。小說中的人物，難以避免有關于語言的討論和言說。考慮到當時的社會實情，在廣大的鄉村地區，人的受教育程度是不高的，甚至可以說，上過學的人也不多，那么小說中的村民不可能說“官話”，所以，在創作中加入方言俚語，首先是為了符合當時的社會現實。更重要的，這是這個小說的核心情節所帶來的必然性要求。所以我認為，加入方言俚語，這是這個小說對作者的一種限制，作者不得不這樣操作。如果不這樣操作，這個小說的面貌會打折扣。

加入方言俚語當然也有情感層面上的原因。中文是我的母語，南通話是我母語中的母語，我非常愛自己的母語，我也很有意愿和激情來表達我對“母語”的熱愛。方言中有非常深刻的文化，而且現在孩子中間不太流行講方言了，方言的流失是非常可惜的。我也很想通過自己的創作，讓大家更加關注方言，更愛自己的方言。

楊：這部作品與您之前的兒童文學作品有什么區別？

王棵：在《蘆哨聲聲》之前，我其實已經創作了三部兒童文學作品。前三部，都是現實題材的小說。而《蘆哨聲聲》，它是歷史題材的。現實題材和歷史題材，有不同的難度。要想把它們寫得自己滿意，都需要付出許多相應的努力。

《蘆哨聲聲》這部小說，它的醞釀和尋找創意的時間很長，可能是因為寫的事情，發生在自己沒有經歷過的年代，要做的案頭工作特別多。也許是因為準備的時間很長，真正開始創作的時候，有種瓜熟蒂落、不吐不快的感覺，所以寫的時候是很暢快、盡興的。我記得當時經常有一種感覺，是小說里的人物和故事充盈在我的腦子里，讓我晚上睡覺的時候也掂記在心，好像這些故事和人物在使勁地催我把它寫出來。就是這樣一種太想說、太想寫的感覺，在整個創作期間，一直是存在的。

楊：您認為成人文學和兒童文學的創作有什么區別？

王棵：成人文學和兒童文學在創作上的區別，這是兒童文學理論專家一直在言說的一個大的命題。無論從哪個角度切入，都可以說很多。成人文學和兒童文學的受眾，一個主要是成年人，一個主要是未成年人。所以，兩種文學，要適應兩種主要受眾不同的閱讀要求和閱讀習慣。就算是兒童文學作品本身，它也有分級，就意味著，僅就兒童文學創作內部而言，分別有更適合不同年齡孩子的讀物，它們彼此之間也有區別。所以說，說到區別，要看更具體的分支是什么。總的來說，區別來自各個層面，語言、敘事、結構，等等。但是有時候，有些區別也不是一定是一條巨大的鴻溝，會是微妙的區別。我個人要盡量控制去具體地表述這種區別，因為無論怎么表述，都可能引發辯論。作為一個作家，特別是小說家，要盡量避免去參與辯論，把更多的時間留給學習、思考和創作，一個小說家的作品里面，他的審美、藝術感覺、敘事能力等各個方面，讀者是一目了然的。

楊：您在兒童文學創作中，怎么理解“兒童本位”這個問題？

王棵：兒童文學就是兒童本位的文學，是站在兒童的立場和角度去創作的文學，在這種創作中，兒童在作家心目當中，要一直是中心的存在。我的理解講，就是在整個創作的過程中，從構思到正式進入創作，作家心里面都要裝著孩子。我相信，任何一個寫兒童文學的作家，當他開始寫兒童文學的時候，他一定是堅持兒童本位的，他一定是以一顆赤子之心，去為孩子寫作的。但是這里有一個問題，什么是兒童，什么是當下的兒童？我們自己本身都是成年人，我們無非只能通過三個方面，去得出什么是兒童的結論。一個是自己的童年，另一個是自己的孩子，還有一個是周邊觀察到的孩子。但是，這三個方面，就能讓任何一個成年人，堅信自己知道什么是兒童嗎？就會產生這種堅信嗎？兒童是豐富的、復雜的，所以當我們要去為這個問題尋找標準答案的時候，這其實意味著，已經給自己的創作戴上了深重的鐐銬，而創作是需要精神放松的。

在我這幾年兒童文學的實踐中，我的辦法是，在創作的過程中，我會想象我的面前，一直站著一個具體的幾歲、幾年級的孩子，他在監督我，我寫每一段話，都會向假想中的這個孩子默念一遍，直到我認為，他聽得懂我的這段講述、對我的這段講述感興趣，我才會進入下一段。

楊：關于戰爭的書寫，維度怎么把握？正面描寫和側面描寫是怎么處理的？

王棵：戰爭文學作為一種特殊的文學類型，它始終是引人注目的。第一個維度，我認為是作戰雙方的謀略，戰爭中敵我雙方的斗智斗勇。第二個維度，就是戰爭中人們的日常生活，各色人等的面貌，也就是，戰爭中真實的社會生活。第三個維度，人性的書寫，戰爭更考驗人性，這方面的書寫，也是比普通的文學類型有更深廣的空間的。第四個維度，是情感的表達，我希望，我這部作品，在這個維度上，有它自己的獨到性，因為我在寫這部作品時，經常把自己寫得心潮澎湃，甚至熱淚盈眶，我希望讀者讀的時候，能感覺這個小說的情感是很豐沛的、是很能打動人心的。

正在描寫和側面描寫怎么處理。《蘆哨聲聲》這部作品中，確實有一些段落，我刻意地沒有從正面，而是從側面去描寫戰爭的。從側面去描寫，可以避免去赤裸裸地描寫戰爭中血腥的場景、黑暗的人性，引起兒童的不適。但側面描寫，其實是要動很多腦筋的。否則，會顯得無趣。但是，如果處理的好，反倒會產生讓人驚艷的效果。我的方法，是要根據具體的內容，來具體對待，靈活采取辦法。舉個例子，我的這部小說的結尾，我是很費思量，才想出在玉米地里唱童謠、做當地特色游戲，還有白天的熒火蟲這樣的細節的組合，來完成這次戰爭的側面描寫。

楊：創作中有沒有遇到什么困難？

王棵：寫作是愉悅和艱辛并存的事情。創作中當然會遇到困難，這種困難，是來自方方面面的，是各種各樣的。一個作家最終寫出了哪個作品，其實也是有一定的偶然性的，跟這個作家，是一種緣份。一個人一輩子的時間是恒定的，還是要盡量寫作品，用作品說話。總的來說，困難是時時會到來的，是非常細節的。不過，雖然困難時不時地、從不同方向地來臨，但寫作這么多年了，我自己也積累了相應的辦法，許許多多的辦法，兵來將擋，水來土淹，所以，一般也沒有太影響寫作。寫作和學習，就是我的一個生活方式，很自然、平常地存在了我現在的人生中，比較冷靜、平靜地進行著。