中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

嘉 賓：

郝 戎（全國(guó)政協(xié)委員、中央戲劇學(xué)院院長(zhǎng)）

王平久（全國(guó)政協(xié)委員、電影頻道節(jié)目中心副總編輯）

吳洪亮（全國(guó)政協(xié)委員、北京畫(huà)院院長(zhǎng)）

劉玉婉（全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)東方演藝集團(tuán)國(guó)家一級(jí)演員）

主持人： 許婉霓

3月5日下午，習(xí)近平總書(shū)記在參加江蘇代表團(tuán)審議時(shí)強(qiáng)調(diào)，要牢牢把握高質(zhì)量發(fā)展這個(gè)首要任務(wù)，因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。今年的《政府工作報(bào)告》也提到深入推進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新發(fā)展，制定支持?jǐn)?shù)字經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展政策，積極推進(jìn)數(shù)字產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，促進(jìn)數(shù)字技術(shù)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)深度融合。

近兩年來(lái)，在人工智能如ChatGPT、文生視頻模型Sora等新技術(shù)的發(fā)展驅(qū)動(dòng)下，數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，“跨界破圈”成為常態(tài)，文學(xué)和藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)也在發(fā)生著變化。今年兩會(huì)上，不同領(lǐng)域的多位代表委員不約而同將目光聚焦在“人工智能”這一議題，積極建言獻(xiàn)策。人工智能的使用現(xiàn)狀如何，有何最新發(fā)展？人工智能如何賦能當(dāng)下文化建設(shè)？如何應(yīng)對(duì)人工智能可能的沖擊？聽(tīng)聽(tīng)文藝界政協(xié)委員怎么說(shuō)。

推動(dòng)形成文化事業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的新質(zhì)生產(chǎn)力

主持人：在您所在的領(lǐng)域，人工智能近年來(lái)有哪些新突破與新啟示？

王平久：人工智能技術(shù)，特別是生成式人工智能，利用算法、模型和規(guī)則，憑借大規(guī)模數(shù)據(jù)集中學(xué)習(xí)創(chuàng)造原創(chuàng)內(nèi)容，文生視頻、圖生視頻等應(yīng)用在近年來(lái)不斷涌現(xiàn)。在我看來(lái)，建設(shè)電影強(qiáng)國(guó)，必須依靠新理念、新技術(shù)、新手段的創(chuàng)新應(yīng)用。近年來(lái)，人工智能高速發(fā)展，生成式大模型在視聽(tīng)創(chuàng)作領(lǐng)域的應(yīng)用不斷拓展。人工智能以數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)性和戰(zhàn)略性資源，以數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、智能化技術(shù)為支撐，具有高科技、高效能、高質(zhì)量特征，是符合新發(fā)展理念的先進(jìn)生產(chǎn)力質(zhì)態(tài)。人工智能技術(shù)虛實(shí)結(jié)合、形態(tài)多元、應(yīng)用廣泛、潛力巨大，在電影創(chuàng)作的全流程和電影產(chǎn)業(yè)的全鏈條都具有廣泛創(chuàng)新空間。加強(qiáng)探索人工智能在工業(yè)化體系建設(shè)的應(yīng)用，切實(shí)發(fā)揮其在降本增效、優(yōu)化行業(yè)管理水平等方面的積極作用，將使其成為推動(dòng)中國(guó)電影高質(zhì)量發(fā)展的新質(zhì)生產(chǎn)力。

另外，隨著一大批人工智能影像創(chuàng)意人才和團(tuán)隊(duì)的涌現(xiàn)，也應(yīng)當(dāng)盡早建立適應(yīng)電影發(fā)展需要的人工智能專(zhuān)門(mén)人才培養(yǎng)機(jī)制，整合優(yōu)質(zhì)資源，對(duì)接行業(yè)需求，吸引多方人才，為中國(guó)電影在人工智能時(shí)代實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展積聚新銳力量。

吳洪亮：此前，我們進(jìn)行傳統(tǒng)藝術(shù)資源及展覽的數(shù)字化、數(shù)字藝術(shù)作品的創(chuàng)作研究也有多年了，但近兩年來(lái)，我們能感受到社會(huì)的關(guān)注度正在大幅提升。這恐怕與ChatGPT和文生視頻大模型Sora的橫空出世有關(guān)。

在我看來(lái)，AI繪畫(huà)與人類(lèi)繪畫(huà)最本質(zhì)的區(qū)別在于創(chuàng)造過(guò)程中的“本意”與“情感”。人畫(huà)畫(huà)不僅是視覺(jué)表現(xiàn)的輸出，更是藝術(shù)家情與思、文化背景與個(gè)體經(jīng)驗(yàn)，乃至所謂“具身性”的綜合體現(xiàn)，這些是AI暫時(shí)難以完全模擬的。今天的AI繪畫(huà)，盡管可以模仿各種流派和畫(huà)家的風(fēng)格，創(chuàng)造出在視覺(jué)上令人驚嘆的作品，但其背后是算法和數(shù)據(jù)分析的結(jié)果，缺乏人類(lèi)藝術(shù)家所具有的獨(dú)特的深層情感和生命經(jīng)驗(yàn)。

AI繪畫(huà)可能會(huì)對(duì)藝術(shù)語(yǔ)言產(chǎn)生一定的影響，但這種影響是多方面的，既有可能導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)化的風(fēng)險(xiǎn)，影響我們的審美取向，也有可能促進(jìn)創(chuàng)新和實(shí)驗(yàn)。重要的是，藝術(shù)家如何使用AI，以及社會(huì)如何評(píng)估和欣賞AI參與創(chuàng)作的藝術(shù)作品。AI繪畫(huà)完成的藝術(shù)作品，還是需要人來(lái)判斷它的藝術(shù)價(jià)值，若只依賴(lài)AI繪畫(huà)，可能會(huì)離商業(yè)更近，離藝術(shù)本質(zhì)更遠(yuǎn)，這不是我們想看到的。諸如Sora在內(nèi)的文生視頻模型的出現(xiàn)，也提醒我們，真正的創(chuàng)意將更有價(jià)值。

劉玉婉：人工智能技術(shù)的迅速發(fā)展正在改變我們生活的方方面面，音樂(lè)產(chǎn)業(yè)也不例外。在音樂(lè)創(chuàng)作、識(shí)別、發(fā)布等方面，人工智能技術(shù)提供了巨大的便利，比如，人工智能技術(shù)具有識(shí)別和檢測(cè)的功能，可分析大量音樂(lè)數(shù)據(jù)，由此幫助音樂(lè)家創(chuàng)作音樂(lè)或用于版權(quán)保護(hù)，甚至還能通過(guò)學(xué)習(xí)音樂(lè)和聲及節(jié)奏的方式生成音樂(lè)內(nèi)容。

為人工智能發(fā)展提供真正的中國(guó)智慧

主持人：在您看來(lái)，人工智能如何助力中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳播？

王平久：內(nèi)容是根本，技術(shù)是支撐。人工智能的發(fā)展為電影表達(dá)提供了各種可能，但內(nèi)容仍是決定性因素。

在我看來(lái)，我國(guó)人工智能技術(shù)在電影中的應(yīng)用呈現(xiàn)，要植根于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的深厚沃土，置身于文明進(jìn)程中革新嬗變的歷史潮頭，從一開(kāi)始就要努力去實(shí)現(xiàn)本土轉(zhuǎn)化，以講好中國(guó)故事為根本的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。所以，我建議加強(qiáng)人工智能的本土化應(yīng)用，積極探索對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的生動(dòng)傳播。

吳洪亮：我舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)吧，就在2023年，我們啟動(dòng)齊白石誕辰160周年國(guó)際項(xiàng)目的時(shí)候，曾嘗試借助AI繪畫(huà)，以齊白石的畫(huà)法畫(huà)北京。我們希望AI繪畫(huà)能夠把齊白石的繪畫(huà)理念、繪畫(huà)形式、筆法融入到大模型里面，由此將中國(guó)畫(huà)、中國(guó)元素也融入大模型。我想，這也是為人工智能的發(fā)展提供一些中國(guó)智慧吧。

應(yīng)對(duì)人工智能沖擊，立法很重要

主持人：如何應(yīng)對(duì)人工智能的沖擊？您有何建議？

劉玉婉：人工智能技術(shù)為音樂(lè)產(chǎn)業(yè)提供了巨大便利的同時(shí)，也給音樂(lè)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了巨大的挑戰(zhàn)。

首先，人工智能技術(shù)普及化導(dǎo)致音樂(lè)侵權(quán)問(wèn)題更加嚴(yán)峻。深度偽造技術(shù)被用于音樂(lè)合成，直接侵犯了錄音制品的復(fù)制權(quán)、信息網(wǎng)絡(luò)傳播權(quán)以及藝人的人格權(quán)等權(quán)利。其次，未經(jīng)授權(quán)，將受法律保護(hù)的內(nèi)容用于AI模型訓(xùn)練及事先學(xué)習(xí)，涉嫌侵犯著作權(quán)及相關(guān)權(quán)利。最后，雖然人類(lèi)參與制作的人工智能作品受著作權(quán)保護(hù)已經(jīng)獲得司法認(rèn)可，但目前暫無(wú)立法的相關(guān)規(guī)定。在我看來(lái)，應(yīng)對(duì)人工智能挑戰(zhàn)，應(yīng)盡快出臺(tái)“音樂(lè)領(lǐng)域”版權(quán)保護(hù)相關(guān)規(guī)定。同時(shí)，面對(duì)技術(shù)的沖擊和市場(chǎng)的變化，法律也要不斷推陳出新，以確保版權(quán)所有者和藝術(shù)家的權(quán)益受到尊重和保護(hù)。

郝 戎：隨著ChatGPT、Sora等人工智能技術(shù)持續(xù)變革，其生成作品的版權(quán)和創(chuàng)作歸屬的界定問(wèn)題變得尤為復(fù)雜。一方面，人工智能生成的作品是對(duì)人類(lèi)過(guò)往作品的融合與再造，難以區(qū)分其原創(chuàng)性，更難以明確其是否受現(xiàn)有版權(quán)法律體系的保護(hù)；另一方面，人工智能生成式作品的版權(quán)歸屬問(wèn)題也處于模糊地帶，就現(xiàn)行法律體系而言并無(wú)明確的判斷標(biāo)準(zhǔn)。人工智能技術(shù)生成的新文藝產(chǎn)品版權(quán)界定和創(chuàng)作歸屬亟須明確。

加強(qiáng)新文藝產(chǎn)品版權(quán)保護(hù)，我覺(jué)得一是要健全涵蓋新媒體和新技術(shù)的版權(quán)法治建設(shè)，加快制定和完善與人工智能版權(quán)保護(hù)相關(guān)法律法規(guī)，明確人工智能生成式文藝作品的權(quán)益歸屬和使用規(guī)則，加強(qiáng)對(duì)侵權(quán)行為的打擊和處罰力度，為創(chuàng)作者提供充分的法律保護(hù)。二是要由國(guó)家級(jí)相關(guān)部委統(tǒng)籌規(guī)劃，利用網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)搭建并應(yīng)用中國(guó)文藝數(shù)字化版權(quán)保護(hù)系統(tǒng)。協(xié)調(diào)各行業(yè)組織共同制定版權(quán)信息接入標(biāo)準(zhǔn)，完成版權(quán)認(rèn)證、登記、轉(zhuǎn)讓等流程操作，加快溯源取證流程，持續(xù)有效地降低版權(quán)交易及授權(quán)環(huán)節(jié)的高昂成本。此外還需建立侵權(quán)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，構(gòu)建快速響應(yīng)機(jī)制，為版權(quán)所有者提供便捷的版權(quán)維權(quán)渠道，履行在線(xiàn)投訴、版權(quán)仲裁等職能，切實(shí)貫徹版權(quán)強(qiáng)國(guó)的發(fā)展戰(zhàn)略。當(dāng)然，增強(qiáng)全社會(huì)尊重和保護(hù)版權(quán)的意識(shí)、推進(jìn)版權(quán)保護(hù)領(lǐng)域國(guó)際合作與交流、強(qiáng)化版權(quán)保護(hù)專(zhuān)業(yè)人才隊(duì)伍建設(shè)等等，同樣應(yīng)該是我們關(guān)注的部分。