中國作家協(xié)會主管

2023年9月21日至27日，第七屆中國詩歌節(jié)在鄭州舉辦。據(jù)悉，本屆詩歌節(jié)由中華人民共和國文化和旅游部、中國作家協(xié)會、河南省人民政府共同主辦。

老家河南，中原故地，今天的鄭州，既繼承了《詩經(jīng)?鄭風(fēng)》的古典浪漫，又激蕩著新時代的昂揚詩情。作為中國詩歌版圖上重要的章節(jié)，參會的全國詩壇名家將齊聚于此。為迎接本屆詩歌盛會、傳承藝術(shù)文化，頂端新聞文學(xué)頻道特策劃“第七屆中國詩歌節(jié)高端訪談”欄目，本期專訪嘉賓為中國詩歌網(wǎng)總編輯金石開。

頂端新聞：自古以來，河南詩人群體在中國詩壇占有重要地位。那么當下時代，您如何評價現(xiàn)當代河南詩人在中國詩壇的現(xiàn)狀及未來的努力方向?

金石開：河南是詩歌的故鄉(xiāng)，中國詩歌節(jié)選擇在河南舉辦，是詩歌發(fā)展歷史上一次規(guī)模盛大的“還鄉(xiāng)”行為，這是河南的高光時刻，也是詩歌的高光時刻。

詩歌是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，也是一種社會各界廣泛關(guān)注、人民群眾充滿期待的文學(xué)樣式。河南不僅有深厚的詩歌創(chuàng)作傳統(tǒng)，也有濃郁的詩歌鑒賞氛圍，與中國詩歌節(jié)的宗旨“詩歌藝術(shù)的盛會 人民群眾的節(jié)日”交相輝映，讓活躍在詩壇的優(yōu)秀詩人匯聚在河南，在詩歌的原鄉(xiāng)回味和體會詩歌的初心，緊貼社會生活探索詩歌發(fā)展的重大話題，必將有力推進中國詩歌事業(yè)的發(fā)展。同時，中國是詩歌的國度，很多人的文學(xué)素養(yǎng)里都有來自中原地帶的歷史因素和時代氣息，詩歌愛好者通過這次活動了解中國詩歌創(chuàng)作的生態(tài)，喚醒心中或久違、或常存的詩歌記憶，不僅能加強個人對古典詩詞的理解和品味，同時也能提升對當下詩歌成果的接受和鑒賞。如果一切如我們所期待的那樣，那是詩歌的幸事，也是河南文化事業(yè)發(fā)展過程中里程碑式的大事，必將被記入詩歌的史冊。

中國詩歌之河的源頭《詩經(jīng)》中有三分之一的作品屬于河南。如果說《詩經(jīng)》代表了北方文學(xué)的特色，那《楚辭》作為另一個文學(xué)源頭是南方文化精華的象征。河南處在南北文化交匯地帶，同時受到南北文化澆灌和滋養(yǎng)，正是這一得天獨得厚的地域優(yōu)勢和文化優(yōu)勢，讓《詩經(jīng)》和《楚辭》所代表的輝煌文化結(jié)晶能在這片土地上得以發(fā)揚光大。

在歷史上，河南曾經(jīng)長期發(fā)揮著政治、經(jīng)濟和文化中心的職能，那些載入史冊的大詩人都與河南有著千絲萬縷的關(guān)系，河南“本土”詩人更是詩歌發(fā)展到每一個輝煌階段的主力軍之一。如今，中原大地重新煥發(fā)出活力，隨著“行走河南，讀懂中國”文旅品牌的形成，不管是經(jīng)濟總量，還是文化影響力，都回到了應(yīng)有的輝煌位置，成為最能代表時代特征和時代精神的生活現(xiàn)場之一，為詩歌創(chuàng)作提供了豐富的文學(xué)資源。在這樣的背景下，我們看到了一大批優(yōu)秀的河南籍詩人活躍在中國詩壇，他們不僅是在抒寫河南，也是在抒寫中國。希望通過中國詩歌節(jié)的舉辦，有更多的河南詩人走向全國，得到讀者的喜愛，延續(xù)河南詩歌的輝煌傳統(tǒng)。

頂端新聞：借助本屆詩歌節(jié)，能否淺談一下中國新詩的發(fā)展現(xiàn)狀與未來?

金石開：中國新詩自誕生以來，已經(jīng)歷了一百多年的探索期，各種風(fēng)格和各種流派的詩歌在其倡導(dǎo)的詩歌理念引領(lǐng)下，可以說窮盡了詩歌審美的各種形態(tài)，也有效地充實了中國詩歌寶庫，有些已經(jīng)完成經(jīng)典化，豐富了漢語言表達，成為文化的組成部分，融入了我們的文化基因。可以說，百年新詩已經(jīng)誕生了一大批膾炙人口的好詩歌，產(chǎn)生了一大批大家非常熟悉的大詩人。但是，在看到成績的時候，我們還要看到一些嚴重影響詩歌事業(yè)進一步發(fā)展的問題。

首先，新詩的“合法性”需要進一步確認。一方面是參與詩歌創(chuàng)作的所謂的詩人規(guī)模越來越大，另一方面是詩人面目的模糊和詩歌認定的難度在不斷增加;其次，新詩的審美標準尚無相對的共識。對于普通讀者來說，大家關(guān)于詩歌紛紛攘攘的爭議并不僅僅是因為讀者個人品位的多樣性和思考的獨立性，還有很多時候是因為即使在“圈內(nèi)”也沒有相對的共識，是專業(yè)領(lǐng)域的不同看法向社會領(lǐng)域的放大;最后，詩歌經(jīng)典化的效率需要進一步提高。特別是在互聯(lián)網(wǎng)時代，“全民寫詩”，作者比讀者多，但是很多詩人甚至沒有一首被廣泛流傳并能代表其創(chuàng)作水平的詩歌。

當然，我們并不需要為以上所指出的問題對詩歌失去信心，詩歌仍然是一種給我們期待并且不斷超越我們期待的一種文學(xué)樣式。詩歌自有其發(fā)展的規(guī)律。詩歌每一次重大變革都經(jīng)歷了漫長的醞釀和發(fā)展的周期。新詩雖然已經(jīng)一百年了，對于詩歌的發(fā)展來說，仍然是少年時期。但是詩歌的發(fā)展不是一個坐享其成的事情，也不能順其自然就發(fā)展為理想模樣，而是凝聚了人的主動性和對美好的不懈追求，對生命本質(zhì)的不懈探索。我認為解決新詩那些尚不能讓我們滿意的問題，一個重要的切入點就是重新關(guān)注詩歌的文體特征和本質(zhì)屬性，特別是詩歌形式的建設(shè)。

首先要確立詩的文體，詩的節(jié)奏，結(jié)構(gòu)，語言和意象，也就是說詩首先也是詩。因為，詩意是無處不在的，可以存在于任何文學(xué)形式的作品里，甚至可以存在于其它藝術(shù)作品里甚至日常生活中。但是，詩，必須是以文字符號組成的、具有獨特形式的存在。在白話新詩運動之前歷次詩歌改革都陷入失敗的重要原因就是忽視了詩歌形式與內(nèi)容之間密不可分的關(guān)系，百年之后要構(gòu)建詩歌的審美規(guī)范，詩的形式仍然是突破口。

“現(xiàn)代性”是新詩誕生、發(fā)展的最為重要的推動力量，但絕不能將“現(xiàn)代性”絕對化和本質(zhì)化，詩的思想內(nèi)容同樣也要借助詩的形式。我相信，新詩百年的探索之路，已經(jīng)為我們積累了足夠促成新詩由量變到質(zhì)變的理論資源和文本資源，我們有理由相信與我們這個時代相匹配的集大成于一身的天才詩人呼之欲出。

頂端新聞：這幾年，因當代詩歌而引發(fā)的網(wǎng)絡(luò)話題其實并不少，許多讀者因“讀不懂”進而產(chǎn)生抵觸性情緒，您怎么解讀這種現(xiàn)象?

金石開：從實用語言的角度來理解“讀不懂”，特別是從讀者角度來理解，我們必須旗幟鮮明、理直氣壯地要求詩歌必須讓人“讀得懂”。表達的欲望構(gòu)成了寫作的動機，當詩人坐在寫字臺前時，他一定是要給假想的讀者說些什么。詩人有責(zé)任、有義務(wù)讓自己的詩被“讀懂”。“是詩人激怒了讀者，而不是讀者激怒了詩人。”再者，我始終頑固地認為，任何詩都是“可解”的，任何有價值的文字，都是有意義的，都是能從中辨析出創(chuàng)作者的目的，體會文本所散發(fā)的含義，從而引起我們的共鳴。那些所謂“不必解”的詩，是因為詩歌表達的情緒、意義不能用任何其它語言達到詩歌本身的效果;語言的表達能力是有限的，那些“不可解”的詩，就是無法用語言來重現(xiàn)的內(nèi)容，但并不說明詩歌沒有闡釋解讀的空間。我經(jīng)常引用一個比較苛刻地比喻：如果一個人的詩總是讓我讀不懂，我寧愿守在精神病院門口，每一個病人的話都是大有深意的樣子，但是這樣的話有什么意義呢?

有些詩人洋洋得意于自己的詩歌讓人“讀不懂”，其實是一個誤會，是混淆了寫作目的和寫作手段之間的關(guān)系。創(chuàng)作者以作品與讀者交流的目的是顯而易見的，讓讀者“讀得懂”的目標也是不容置疑的。可是，詩歌有自己的審美特點，淺白直接的文字并不能很好的觸動讀者，詩歌語言的特點是含蓄，模糊，多義，并借此引發(fā)讀者的審美注意，調(diào)動讀者的思考意識和個人經(jīng)驗，提高讀者的參與性從而觸發(fā)讀者的共鳴——從這個意義來說，準確無誤的話一旦說出來就死掉了。所以，詩人在創(chuàng)作時，會故意設(shè)置一些閱讀難度，讓讀者在破解這些難度中體會閱讀的愉悅。這是詩人的“伎倆”，他像一個狡猾的小男孩，一直處在“表現(xiàn)自己和隱藏自己”之間，從而達到吸引你的目的。如果這個小男孩有點“笨”，他可能會不知道自己在渴望你的關(guān)注。因此，我也堅持反對這樣的主張：詩應(yīng)該在“讀得懂”和“讀不懂”之間。看似非常有道理，卻是最具殺傷力的觀念，具有很大的迷惑性。所謂讓人“讀不懂”只是為了增加詩歌的審美趣味，詩的終極目標還是要讓人“讀得懂”。

我必須要強調(diào)，詩歌要讓人“讀得懂”，但并不是提倡詩歌應(yīng)該人人都能讀懂。那樣的話，詩歌就會變成淺白無趣的大白話了。詩歌也在尋找自己的理想讀者，是在最少的讀者中尋找最大的可能性。讀者也應(yīng)該了解自己，讓你一眼就能看懂的詩歌你不一定會買賬。但是，這也不能成為詩人無限設(shè)置難度的借口。談起詩歌的“大眾化”，很多人第一時間想到的是專指過去那些沒有任何文化修養(yǎng)和文學(xué)素養(yǎng)的工農(nóng)兵讀者。而實際上，讀者是包括詩人、評論家、知識分子和社會精英在內(nèi)的統(tǒng)一整體。作為批評者，我們說的“讀不懂”的詩歌，指的是幾乎無人能從文本中挖掘出詩意的詩歌，甚至作者本人也難以自圓其說。此時，與其說詩人在設(shè)置難度，不如說他在徒勞無功地故弄玄虛。

頂端新聞：隨著人工智能等信息技術(shù)的發(fā)展，詩歌似乎已經(jīng)不獨是人類的專屬，AI、ChatGPT等一些人工智能工具已經(jīng)能寫出詩歌、散文、新聞報道等作品，一度引起人們的熱議，您如何看待AI、ChatGPT等寫出的詩歌作品?您認為這屬于具有文學(xué)價值和人文關(guān)懷的作品嗎?

金石開：且不提人工智能，在過去的數(shù)次工業(yè)革命中，很多機械設(shè)備在特定的領(lǐng)域的能力都遠遠超出人類。比如說汽車，人的兩條腿怎么能跟它比速度呢?更不要提飛機等更先進的交通工作了。有些人把工業(yè)革命帶來的成果概括為“體能機”，大大提高了人的身體能力。再到后來已逐漸有了電子革命所帶來的“智能機”，讓人的精神得以延伸。而數(shù)字革命形成的大數(shù)據(jù)和人工智能模型，以計算機戰(zhàn)勝圍期冠軍為標識，徹底刷新了人們的觀念，讓人對自己的存在和尊嚴產(chǎn)生了懷疑。但是，這么多年過去了，人類并沒有因為科技的進步而有任何實質(zhì)性的精神變化，人的主體性和主動那從來沒有被撼動過。試想，雖然計算機很厲害，但是人與人之間對弈的快樂是機器遠遠代替不了的。所以，從這個角度來說，不能說人工智能模型產(chǎn)生的文本沒有文學(xué)價值和人文關(guān)懷，但是這樣的文本代替不了人和人之間的互動，我們也因此不用擔(dān)心詩歌已經(jīng)不再屬于人類獨有。就像不管汽車有多快，我們都會在百米跑道上爭分奪秒，不管人工智能生成的文本有優(yōu)美，我們更關(guān)心來自愛人的只言片語。

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