中國作家協會主管

中華讀書報：您最近在一次圖書分享活動中提到，最核心的四部經典是《論語》《道德經》《周易》和《孫子兵法》，認為是“支撐起中華文化殿堂的四根柱子”——您判斷的標準是什么？

黃樸民：中國的歷史源遠流長，中國的文化博大精深，中國的典籍浩如煙海。在這種背景下，要遴選出經典中的經典，這是一個幾乎不可能完成的任務。而且仁智互見，眾口難調，從這個意義上說，這又是一個吃力不討好的任務。我個人之所以選這四部，將其形容為搭建中國文化殿堂的四根柱子。道理也是卑之無甚高論，《周易》為群經之首，是中國文化的總源頭，所體現的是中國歷史、文化發展的總規律；《論語》是中國人政治理想的最高訴求，道德倫理的最佳規范，人之所以為人的最好教科書；《老子》反映了最深刻、最偉大的哲學智慧，是心靈的最大慰藉，呈現了人生的最優雅境界；《孫子兵法》是競爭之道、戰略之道、統帥之道的集中體現，呈示最有效率的工具理性。它象征著睿智，象征著能力，是走向成功的必由之路。四者相輔相成，互為補助，決定了民族的性格，蘊涵著文化的基因，從這個意義上，我推許這四部典籍，為我們中華民族經典中的經典，核心中的核心！

中華讀書報：近來《狂飆》的熱播，使讀者和觀眾對《孫子兵法》特別感興趣，您最早接觸《孫子兵法》是怎樣的機緣？

黃樸民：我最早接觸到《孫子兵法》，應該是在那個特殊年代，大約是1974年前后吧，有個“評法批儒”運動，肯定法家，貶斥儒家，以儒、法兩大陣營來給歷史人物劃線。孫子當時被列為法家系統的成員，因此，他的著作《孫子兵法》也作為法家類著作之一，被評點并公開出版，我也緣此而知道和接觸到這部兵家經典。不過，我那時是個15歲左右的少年，并不能真正讀懂，其實也只是留下一些大致而模糊的印象而已。

我的大學本科畢業論文、碩士學位論文所討論的主題，皆為孟子及其思想的研究，博士學位論文的題目是：董仲舒與兩漢儒學思潮。可見，在先后十年的大學學習期間，我的主業一直是儒學和經學，時間段則是集中在先秦和兩漢。但是，1988年，我博士畢業后，機緣巧合，得以進入中國人民解放軍軍事科學院戰略部，從事研究中國歷代戰略與軍事思想。可以說，從跨入軍科院大門的那一刻起，我自己的學習和研究重心就不能不做相應的調整與改變，由儒學研究向兵學探索的學術轉型，乃是理有固宜，勢所必然！《孫子兵法》作為中國古代兵學文化的最杰出代表，自然合乎邏輯成為我用功的重點對象。我老是想，一個人的人生道路，往往具有極大的偶然性，用諧趣的話說，就是“踩著西瓜皮，滑到哪里算哪里”。于讀書人而言，什么人生理想，什么學術規劃，都是紙上談兵！到哪座山，就該唱哪座山的歌，這才是生存哲學中的最大道理。

中華讀書報：能否談談您的枕邊書？剛才提到的四部核心經典，是您的“枕邊書”嗎？

黃樸民：說實在的，我覺得像《論語》《孫子兵法》這些經典，雖然文字優雅，可讀性很強，但是它們性質上的嚴肅性，決定了其并不適宜做“枕邊書”，正確的閱讀姿勢，應當是正襟危坐，全神貫注，這也是對古代圣賢、偉大經典所必須懷有的敬畏之心。我所理解的“枕邊書”，是自己真心喜歡、情有獨鐘，可以在茶余飯后、睡前醒來之時，隨便翻閱，任性瀏覽的隨筆、小說、詩詞、散文之類。從這個意義上講，我一開始所提及的中華文化四大核心經典，不在我的“枕邊書”之列。我的“枕邊書”，隨著我年齒的增長，也經常有所變化，少年時，不外乎《小城春秋》《三家巷》《林海雪原》之類，青年時，多為海涅《新詩集》《福爾摩斯探案集》《葉甫蓋尼·奧涅金》《契訶夫小說集》《緣緣堂隨筆》之類；中年時，喜歡上了《龍蟲并雕齋隨筆》《雅舍小品》《中國學術思想史隨筆》《兩當軒集》等書籍，現在退休在即，逐漸步入老年，則愛讀《鄭板橋集》《陶淵明集》《東坡樂府》等沖淡曠達的著述，仰慕這些人的人生境界，“雖不能至，心向往之”。不過，萬變不離其宗，即不離開“輕松自然”這個主旋律。

中華讀書報：您最常讀的書的是什么，換句話，哪些書是您一讀再讀的？

黃樸民：我最常讀的書不外乎兩大類，第一類是與專業有關，“著書都為稻粱謀”，讀書又何嘗不是如此，所以，《國語》《詩經》《左傳》、“前四史”、《讀通鑒論》《習學記言序目》《武經七書直解》《日知錄》等等，泛讀、精讀也許有多次，當然，不是通讀，而是有選擇性地讀。第二類則是天生喜歡的消遣型圖書，如《圍城》《笑傲江湖》《儒林外史》《人類群星閃耀時》《郁達夫游記》等。當然，我更喜歡重復閱讀的還有一類，就是高深的學術、卓越的思想、優美的文筆三者能夠渾然一體、水乳交融相結合的最上乘之作，例如薩孟武的《紅樓夢與中國舊家庭》《水滸傳與中國社會》《西游記與中國政治》、曹聚仁的《中國學術思想史隨筆》等等。只是這樣的“逸品”“神品”，實在太少，在大多數時間里，只能降格以求，湊合著讀，道理很簡單，即“不為無聊之事，何以遣有涯之生”！

中華讀書報：作為中國人民大學國學院的博導，您經常向學生推薦圖書嗎？如果推薦，您最推崇哪些圖書？

黃樸民：我一般不大向我的學生推薦太具體的書，即使推薦，也是按類別做大致的介紹與推薦。我覺得每個人的基本情況不一樣，秉性有區隔，悟性有差異，興趣有分別，經歷有不同，這導致每個人閱讀習慣各有特點。所以，有些書，對這個學生來說，閱讀是一種愉悅，但對另一位學生來說，也許是很憋屈的一件苦差使。我雖是他們的導師，但畢竟不太可能全面了解他們的閱讀心理與閱讀習慣，那又何必亂點鴛鴦譜，強人所難呢！當然，我對他們也不是放任自流，從專業的角度，我還是會向學生們推薦基本的史學、哲學、古典文學等書目，并告訴他們治學是有階段性的，年輕時，治學求其“實”，扎扎實實打牢基礎；稍長后，治學求其“通”，放開視野，融會貫通；到了最后，治學求其“理”，即不傍他人之說，以能自成一家之言為追求。與之相應，讀書的書單，也要體現出這種階段性的特點。如果剛讀研究生，便好高騖遠，不認認真真讀原始文獻，熱衷于讀散文，看隨筆，那么恐怕就不太適宜于治學了，最好重新調整自己的職業規劃。

中華讀書報：您最理想的閱讀體驗是怎樣的？

黃樸民：我最理想的閱讀體驗是：沒有任何功利因素摻雜其間的自由閱讀，一是有無限閱讀上的選擇空間：即有如行“山陰道上，應接不暇”。同時，是能徹底放空自己，真正做到隨心所欲，無拘無束：“乘興而行，興盡而還，何必見戴！”

中華讀書報：如果有機會見到古人，您想見到誰？希望從他那里知道什么？

黃樸民：我想見的是陶淵明，見他時想問問他，“采菊東籬下，悠然見南山”的曠達淡定，“刑天舞干戚，猛志固常在”的金剛怒目，這兩者之間的和諧統一，他究竟是如何做到的？

中華讀書報：若可以帶三本書到無人島，您會選哪三本？

黃樸民：具體說不清，應該是三種類型的：一本是對解決生存問題有幫助的，如捕魚手冊、種菜養雞指南之類；一本是科幻類小說，讓自己暫時告別絕望，夢想著有外星人來解救自己；再一本是自己寫的最滿意作品，最好是歷史隨筆，想想自己居然還寫過這樣不錯的東西，于是乎，多少有了點安慰，有了些許的自信。

中華讀書報：假設策劃一場宴會，您希望邀請誰？

黃樸民：不想攀龍附鳳，唯求擁有親情。盼愿已在天國的親人出席，祈望陰陽相隔的老師光臨！