中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

3月30日，“歌唱新時(shí)代，創(chuàng)造新輝煌——曉雪《生活的牧歌》初版六十五周年暨新著《暢想園文譚續(xù)集》出版座談會(huì)”在云南昆明舉行。座談會(huì)由云南省文聯(lián)、云南省文史研究館主辦，云南省作協(xié)、云南省評(píng)協(xié)、昆明市評(píng)協(xié)承辦，昆明善九德文化公司、云南美術(shù)出版社協(xié)辦。中國(guó)作協(xié)書(shū)記處書(shū)記邱華棟、中國(guó)作協(xié)詩(shī)歌委員會(huì)主任吉狄馬加通過(guò)視頻致辭，云南省人大常委會(huì)原常務(wù)副主任晏友瓊出席并講話(huà)。《文藝報(bào)》社、《詩(shī)刊》社和中國(guó)詩(shī)歌學(xué)會(huì)發(fā)來(lái)賀詞。云南省文聯(lián)黨組書(shū)記、主席孫炯書(shū)面致辭。劉智、石麗康、繆開(kāi)和、范穩(wěn)、胡性能、雷平陽(yáng)、冉隆中、張永權(quán)、李騫、胡廷武、袁鷹、黃懿陸、李梅香、納張?jiān)⑧嵡健⒑斡里w等50余人參加會(huì)議。

《生活的牧歌》原為曉雪就讀武漢大學(xué)中文系時(shí)的畢業(yè)論文，1957年7月由作家出版社出版，是第一本系統(tǒng)研究艾青的論著。此后，由人民文學(xué)出版社、云南人民出版社多次再版，并陸續(xù)增補(bǔ)多篇論文，內(nèi)容不斷充實(shí)拓展。在書(shū)中，曉雪用詩(shī)的語(yǔ)言全面系統(tǒng)又別開(kāi)生面地評(píng)述了艾青詩(shī)作的思想藝術(shù)價(jià)值。《暢想園文譚續(xù)集》是曉雪繼2017年出版的《暢想園文譚》之后推出的又一部評(píng)論集，收錄了他近四年來(lái)所寫(xiě)的文學(xué)評(píng)論、序跋和隨筆，也有部分文章是2017年以前寫(xiě)作發(fā)表后沒(méi)有編入其他文集的。曉雪作為詩(shī)人、詩(shī)評(píng)家，書(shū)中涉及詩(shī)歌論述的自然最多，但他還是當(dāng)代少數(shù)民族文學(xué)重要的開(kāi)拓者之一，因此關(guān)于少數(shù)民族文學(xué)現(xiàn)象的解讀闡釋?zhuān)苍诒緯?shū)占有突出位置。

在座談會(huì)上，大家談到，曉雪在《生活的牧歌》中結(jié)合時(shí)代背景和詩(shī)人命運(yùn)對(duì)艾青詩(shī)歌展開(kāi)深入分析，評(píng)析準(zhǔn)確、獨(dú)到，語(yǔ)言文采飛揚(yáng)。書(shū)中對(duì)艾青的詩(shī)歌作品評(píng)價(jià)很高，但也不乏對(duì)一些具體作品的批評(píng)。艾青既接納了曉雪的這些肯定，也接納了這些否定，兩人還成為了好朋友。我們現(xiàn)在需要呼喚這種批評(píng)家的勇氣和作家的寬廣胸懷，營(yíng)造更加良性的批評(píng)氛圍。《暢想園文譚續(xù)集》體現(xiàn)了曉雪持久的文學(xué)創(chuàng)造力。曉雪在創(chuàng)作上筆耕不輟，這既得益于其豐富的人生經(jīng)驗(yàn)和豐厚的民族文化背景，也得益于其理論和創(chuàng)作齊頭并進(jìn)的創(chuàng)作方式。正是因?yàn)橛兄渥愕睦碚摲e淀，曉雪才能不斷自由奔跑于文學(xué)創(chuàng)作和評(píng)論的廣闊道路上。大家還講述了與曉雪交往的點(diǎn)點(diǎn)滴滴，特別是他對(duì)年輕作家從創(chuàng)作、工作、思想等各方面的關(guān)心、愛(ài)護(hù)，他待人時(shí)的那份寬厚、公正、無(wú)私、樂(lè)觀(guān)，令人敬佩。

在座談會(huì)的間隙，記者對(duì)曉雪先生進(jìn)行了采訪(fǎng)。

記 者：曉雪老師好，上次見(jiàn)到您，是在2020年在南寧召開(kāi)的《百鳥(niǎo)衣》發(fā)表65周年座談會(huì)上。從您會(huì)上發(fā)言，才知道您和韋其麟老師是武漢大學(xué)同學(xué)。后來(lái)翻閱您的傳記《我的文學(xué)人生》，知道您和葉櫓、周勃等一批后來(lái)成為理論評(píng)論名家的人，也過(guò)從甚密。請(qǐng)您先談?wù)勀拇髮W(xué)生活，是什么樣的氛圍讓這一批人紛紛冒出來(lái)？

曉 雪：韋其麟和葉櫓是同班同學(xué)，我比他們高一個(gè)年級(jí)。當(dāng)時(shí)有些課程是兩個(gè)年級(jí)的同學(xué)一起聽(tīng)，所以就有了接觸。后來(lái)我們仨又被抽調(diào)到《新武大》校刊編輯部，利用課余時(shí)間編文藝副刊，直到畢業(yè)為止。我們經(jīng)常一起散步、討論各種問(wèn)題，成為了無(wú)話(huà)不談的好朋友。韋其麟在1955年6月號(hào)《長(zhǎng)江文藝》上發(fā)表了根據(jù)壯族民間故事創(chuàng)作的長(zhǎng)詩(shī)《百鳥(niǎo)衣》。這給了我很大的激勵(lì)。我的興趣也從小說(shuō)轉(zhuǎn)到詩(shī)歌上來(lái)，把那幾年新出版的圖書(shū)館有的詩(shī)集都找來(lái)讀。周勃跟我是同一個(gè)寢室。大學(xué)同窗四年，我們相處得很好，親如兄弟。他古典文學(xué)的修養(yǎng)比我好得多，我經(jīng)常向他請(qǐng)教。在許多問(wèn)題上，我們看法比較一致。周勃最有影響的文章是他于1956年11月寫(xiě)的《論現(xiàn)實(shí)主義及其在社會(huì)主義時(shí)代的發(fā)展》，刊于1956年12月號(hào)《長(zhǎng)江文藝》。這是“百花文學(xué)”中具有代表性的一篇文論，作者充滿(mǎn)激情而又相當(dāng)有理論深度地批判了文藝創(chuàng)作中的教條主義，對(duì)文藝創(chuàng)作規(guī)律、現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)作方法等問(wèn)題作了深入的剖析。

當(dāng)時(shí)中文系強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)師資和研究人才，對(duì)文學(xué)創(chuàng)作不是那么鼓勵(lì)，所以文學(xué)寫(xiě)作經(jīng)常是偷偷進(jìn)行的，但課堂討論比較自由。我最喜歡聽(tīng)程千帆先生的課。他對(duì)古典文學(xué)掌握得熟透了，上課也沒(méi)拿什么書(shū)，隨便就旁征博引，講課最受歡迎。我畢業(yè)論文的指導(dǎo)老師是劉綬松先生。根據(jù)我對(duì)新詩(shī)的愛(ài)好，劉老師最初給我定的畢業(yè)論文題目是《論郭沫若的詩(shī)》。但我系統(tǒng)研讀了郭沫若的詩(shī)之后，卻想改題目，寫(xiě)《艾青的詩(shī)》。當(dāng)時(shí)別的同學(xué)，有的已經(jīng)交稿了，劉老師不大愿意冒險(xiǎn)讓我換題目，但他最終還是同意了。他是西南聯(lián)大畢業(yè)的，有鼓勵(lì)學(xué)生自覺(jué)學(xué)習(xí)、獨(dú)立鉆研、自由思想的傳統(tǒng)。

記 者：您剛提到畢業(yè)論文《艾青的詩(shī)》應(yīng)該就是后來(lái)寫(xiě)成的《生活的牧歌》。這篇論文為何能夠這么快寫(xiě)完，而且質(zhì)量也很高？這篇論文奠定了您什么樣的詩(shī)歌理論基調(diào)？

曉 雪：我是1956年4月10日向劉綬松老師匯報(bào)要換題目的事，5月23日把先寫(xiě)成的前后四章送去請(qǐng)他審閱，6月19日，寫(xiě)完了初稿，并把題目改為《生活的牧歌——論艾青的詩(shī)》。劉老師看了比較滿(mǎn)意。之所以能寫(xiě)得比較順暢，是因?yàn)槲液茉缇妥x艾青的詩(shī)，有些思考平時(shí)就記在筆記本里。當(dāng)時(shí)我非常崇拜俄國(guó)的批評(píng)家別林斯基、車(chē)爾尼雪夫斯基、杜勃羅留波夫。他們被翻譯過(guò)來(lái)的文章，能找到的，我基本都看過(guò)。在他們的評(píng)論中，把詩(shī)人、作家的創(chuàng)作同時(shí)代、民族和現(xiàn)實(shí)社會(huì)聯(lián)系起來(lái)，視野開(kāi)闊、大氣磅礴。我想自己評(píng)論艾青的詩(shī)，也應(yīng)站在時(shí)代的高度，以歷史的眼光，力求用詩(shī)的語(yǔ)言充滿(mǎn)激情地把思想分析和藝術(shù)分析結(jié)合起來(lái)，既充分肯定詩(shī)人難能可貴的突出成就，也要指出他某些作品還存在的不足。在重讀艾青的全部作品之后，才開(kāi)始論文的寫(xiě)作。當(dāng)時(shí)很年輕，現(xiàn)在沒(méi)有那樣的熱情，反而寫(xiě)不出來(lái)。

在對(duì)艾青的詩(shī)歌進(jìn)行分析時(shí)，《生活的牧歌》主要涉及5個(gè)關(guān)鍵詞：時(shí)代、人民、藝術(shù)、個(gè)性和創(chuàng)造。詩(shī)歌必須要表現(xiàn)時(shí)代精神和人民心聲。詩(shī)必須是詩(shī)，要以詩(shī)的面目出現(xiàn)，要有它的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)語(yǔ)口號(hào)不行。再一個(gè)就是，詩(shī)人要有個(gè)性。沒(méi)有個(gè)性，是成不了詩(shī)人的。沒(méi)有個(gè)性化的語(yǔ)言，也寫(xiě)不出有辨識(shí)度的詩(shī)歌。最后就是要強(qiáng)調(diào)創(chuàng)造。《生活的牧歌》最后引用了艾青這樣一句話(huà)：“我們創(chuàng)造著，生活著；生活著，創(chuàng)造著；生活與創(chuàng)造是我們生命的兩個(gè)輪子。”我后來(lái)的幾十年，無(wú)論是評(píng)論郭小川、賀敬之、李瑛，還是評(píng)吉狄馬加、李騫等一批相對(duì)年輕的詩(shī)人，都是從這些維度切入的。我覺(jué)得這些觀(guān)點(diǎn)到現(xiàn)在也是站得住的。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要用詩(shī)來(lái)表現(xiàn)新時(shí)代，創(chuàng)造詩(shī)歌新輝煌。如果我們的詩(shī)不表達(dá)時(shí)代和人民，沒(méi)有個(gè)性、藝術(shù)性和創(chuàng)造性，那是絕對(duì)沒(méi)有生命力的。我覺(jué)得我年輕的時(shí)候能悟到這些，說(shuō)明大學(xué)沒(méi)有白讀，沒(méi)有浪費(fèi)時(shí)間。

記 者：《暢想園文譚續(xù)集》是這次研討的另一本書(shū)。評(píng)論家冉隆中在序言中說(shuō)，曉雪“在堅(jiān)持文學(xué)創(chuàng)作、做好文學(xué)組織工作的前提下，為441位文藝家寫(xiě)過(guò)序跋、點(diǎn)評(píng)或紀(jì)念文章，其中111位是少數(shù)民族文藝家”。這些文字也成為了您和作家藝術(shù)家朋友交往的生動(dòng)見(jiàn)證。請(qǐng)您談?wù)勥@本書(shū)的寫(xiě)作，以及您與作家朋友特別是年輕作家們交往的感受。

曉 雪：2017年4月《暢想園文譚》由云南人民出版社出版后，我又陸續(xù)寫(xiě)了一批評(píng)論、序跋和散文隨筆，于是就有了《暢想園文譚續(xù)集》。這其中既有宏觀(guān)的詩(shī)歌理論文章，也有對(duì)具體詩(shī)人、作家作品的評(píng)論。寫(xiě)這么多序跋、評(píng)論，有時(shí)候是出于同輩的友情，有時(shí)候是因?yàn)橛X(jué)得年輕作家出本書(shū)很不容易，需要盡量幫忙推薦。一些書(shū)的作者，我也不認(rèn)識(shí)，但他輾轉(zhuǎn)托人找過(guò)來(lái)，讓我?guī)蛯?xiě)序。我就給他寫(xiě)了，給他寄去。有的最后樣書(shū)也沒(méi)給我一本。這種事有過(guò)。我覺(jué)得寫(xiě)評(píng)論，也是學(xué)習(xí)、研究他人寫(xiě)作情況的重要途徑，這也有助于自己的創(chuàng)作。

我在主持云南作協(xié)工作的時(shí)候，可能與年輕作家接觸比較多。看到好的文學(xué)苗子，盡量在作品發(fā)表、找工作、入會(huì)等方面提供力所能及的幫助。我覺(jué)得在思想、工作等方面，都要力求掌握辯證法，不要極端化，把握住“度”，要有分寸感。我是在外祖父、外祖母家長(zhǎng)大的，長(zhǎng)輩們從小就教導(dǎo)我，一個(gè)人首先要做好人，要為人正派，要老實(shí)，要助人為樂(lè)、與人為善、成人之美、揚(yáng)人之長(zhǎng)。對(duì)作家朋友，首先要看到他的長(zhǎng)處。作家嘛，都很有個(gè)性，有的還很有脾氣，重點(diǎn)是看其寫(xiě)作上的優(yōu)勢(shì)。看人、做事，盡量比較公正、公道。事物都有多面性，從不同角度看一下，很多事情就會(huì)看得客觀(guān)、全面一些。

記 者：閱讀您的傳記《我的文學(xué)人生》，有兩個(gè)感受：一是很多事情，您記得非常詳細(xì)。比如，某次會(huì)議，什么人具體說(shuō)了什么話(huà)，您記得比記者都清楚；二是從字里行間，都讀出您對(duì)文學(xué)的熱愛(ài)和干事業(yè)的那種熱情、勁頭。請(qǐng)您談?wù)剷?shū)中所體現(xiàn)的這份“細(xì)致”和“熱情”。

曉 雪：記得細(xì)致，主要是因?yàn)槲移綍r(shí)有記日記的習(xí)慣。我是從高中起就開(kāi)始寫(xiě)日記的。大學(xué)四年的日記，到現(xiàn)在一直是保留著的。我覺(jué)得，記日記有兩個(gè)好處：一個(gè)是練筆。你搞寫(xiě)作，無(wú)論是寫(xiě)小說(shuō)、詩(shī)歌，還是散文、評(píng)論，練筆非常重要；另一個(gè)是有助于記憶，生活中的各種事情、各種印象，每一天見(jiàn)到的東西、人物，如果不簡(jiǎn)單地記下來(lái)，多年以后就忘掉了。年輕的時(shí)候，我就想著，老了以后，得有個(gè)日記本，可以幫助回過(guò)頭來(lái)看看，自己曾經(jīng)走過(guò)的道路。所以，作為寫(xiě)作者，寫(xiě)日記是非常有益處的，再好的記憶力也不如筆桿子。除了寫(xiě)日記，我還有好多筆記本，主要是記寫(xiě)作上的靈感，一開(kāi)始可能是兩三個(gè)字、一兩個(gè)句子，后來(lái)再花時(shí)間把它擴(kuò)充成一首詩(shī)。從大學(xué)起，讀很多書(shū)，因此也記一些讀書(shū)筆記。現(xiàn)在每天還繼續(xù)寫(xiě)日記。早上起來(lái)，就補(bǔ)記前一天的日記，記得比較簡(jiǎn)單，總體是在一頁(yè)紙的范圍內(nèi)。

一個(gè)人偶爾對(duì)事業(yè)有熱情、有干勁是容易的，但遇到挫折、風(fēng)浪后，還能繼續(xù)保持樂(lè)觀(guān)，確實(shí)需要內(nèi)在的韌勁。人生肯定有很多風(fēng)浪，碰到很多挫折，最重要的是相信自己、相信生活、相信未來(lái)。再大的困難，它都會(huì)過(guò)去。我當(dāng)年錯(cuò)誤地受到批判，特別是針對(duì)《生活的牧歌》一書(shū)，很多批判文字非常過(guò)分。但我深知自己內(nèi)心對(duì)黨、國(guó)家和人民的熱愛(ài)。新中國(guó)成立后的好政策，讓我有機(jī)會(huì)上大學(xué)。當(dāng)年上大學(xué)，從昆明到武漢，走了十幾天，費(fèi)用都不用自己出。大學(xué)前三年享受助學(xué)金，大四是自己寫(xiě)文章拿稿費(fèi)。我內(nèi)心始終抱有一份感恩之心。面對(duì)挫折，有自信是很重要的。人生來(lái)個(gè)子有高有低，聰明程度也有所別，但是要相信任何人都有自己的長(zhǎng)處，都有別人不可以代替的地方。因此，在困難的時(shí)候、倒霉的時(shí)候、受誣陷的時(shí)候，我相信事情都會(huì)過(guò)去的。而且，內(nèi)心確實(shí)有一股勁頭，我活著就是要做事情、寫(xiě)東西。有一種堅(jiān)韌、頑強(qiáng)的自信和自尊。所以，回顧這80多年的人生，在任何情況下，我總的來(lái)說(shuō)是比較豁達(dá)、樂(lè)觀(guān)的。面對(duì)一些不公，反而激起創(chuàng)作的熱情，覺(jué)得要爭(zhēng)一口氣，寫(xiě)出一些好作品來(lái)，為文學(xué)事業(yè)作出自己的微薄貢獻(xiàn)。

記 者：回顧您的詩(shī)歌創(chuàng)作歷程，您覺(jué)得哪些作品對(duì)于您來(lái)說(shuō)是比較具有代表性的？

曉 雪：有一定代表性的作品，主要是三部分。第一部分是寫(xiě)故鄉(xiāng)，寫(xiě)蒼山洱海等自然風(fēng)光，寫(xiě)多民族地區(qū)的民間故事、神話(huà)傳說(shuō)的詩(shī)歌，比較有民族特點(diǎn)。云南很多少數(shù)民族都有著豐富的神話(huà)傳說(shuō)、民間故事、民間歌謠。我是地道的白族人，自然受到白族文化的影響。但白族只有語(yǔ)言，沒(méi)有文字。所以，白族人一接受教育就學(xué)習(xí)漢字。我二舅趙櫓是云南大學(xué)畢業(yè)的，他上大學(xué)時(shí)候就辦刊物、寫(xiě)東西，把一些書(shū)籍和刊物帶回家，我就在他家住著，從小就看這些東西。包括后來(lái)上大學(xué)的文學(xué)閱讀，讓我獲得了觀(guān)照民族文化的新視角。大學(xué)畢業(yè)后，我回到云南。當(dāng)時(shí)云南省作協(xié)成立了民間文學(xué)委員會(huì)。省委宣傳部組織大學(xué)和文聯(lián)作協(xié)系統(tǒng)調(diào)查全省的民族民間文學(xué)庫(kù)存，并加以搜集整理。這些都為民間題材寫(xiě)作熱提供了基礎(chǔ)。我寫(xiě)的《大黑天神》獲得第一屆全國(guó)少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作評(píng)獎(jiǎng)長(zhǎng)詩(shī)獎(jiǎng)。類(lèi)似的作品還有《望夫云》《蝴蝶泉》《飛虎山》《播歌女》，還有2021年根據(jù)洱源白族民間故事寫(xiě)的《百年朝鳳》等。

第二部分是愛(ài)情詩(shī)。我大學(xué)時(shí)候就開(kāi)始寫(xiě)愛(ài)情詩(shī)了，但那時(shí)候不好發(fā)表。1980年代之后，又寫(xiě)了一兩百首，于1990年在廣西民族出版社集中推出愛(ài)情詩(shī)選。1994年6月，我參加第四屆麥德林國(guó)際詩(shī)歌節(jié)，依次朗誦了《囚徒》《我的太陽(yáng)》《我不敢相信》《我恨時(shí)間》等 8 首愛(ài)情詩(shī)，聽(tīng)眾的反響不錯(cuò)。后來(lái)，在國(guó)內(nèi)的多次詩(shī)歌活動(dòng)中，我也朗誦了《囚徒》等詩(shī)作，大家也給了很多肯定和鼓勵(lì)。

第三部分是政治抒情詩(shī)。有些作品，比如《秋色贊》《青春肖像》等，還是有一定特色的。1962年三年困難時(shí)期過(guò)后，國(guó)家形勢(shì)好轉(zhuǎn)，我去北京探親回來(lái)，感覺(jué)變化很大，就寫(xiě)了《秋色贊》。這首詩(shī)在《四川文學(xué)》發(fā)表之后，由孫道臨在1982年的中秋節(jié)進(jìn)行朗誦，后來(lái)多次在火車(chē)上播放。云南的余斌教授，當(dāng)年就在火車(chē)上聽(tīng)到這首詩(shī)的朗誦。后來(lái)它被選入《新中國(guó)紅色詩(shī)歌大典》。1963年，我寫(xiě)了關(guān)于雷鋒同志的詩(shī)《青春肖像》，在《邊疆文藝》發(fā)表。詩(shī)的最后有這么幾句：“青春啊青春，/他可以在二十二歲，光彩照人，/也可以到八十八歲，老當(dāng)益壯！”雷鋒同志因公殉職的時(shí)候是22歲，我寫(xiě)《生活的牧歌》的時(shí)候也是22歲，而今年我正好是88歲，雖然不能說(shuō)是老當(dāng)益壯，但還是得繼續(xù)努力寫(xiě)。正如我在《詩(shī)美斷想》中所說(shuō)的：“詩(shī)人的追求永遠(yuǎn)沒(méi)有終點(diǎn)。他在生命的最后一分鐘，仍然站在起跑線(xiàn)上。”

記 者：近些年來(lái)，關(guān)于新詩(shī)詩(shī)體建設(shè)和新詩(shī)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題一直備受關(guān)注。您認(rèn)為新詩(shī)如何進(jìn)行詩(shī)體的建設(shè)？詩(shī)人內(nèi)部和普通讀者對(duì)新詩(shī)創(chuàng)作的評(píng)價(jià)差異較大，我們應(yīng)該如何把握？

曉 雪：現(xiàn)在進(jìn)行詩(shī)歌創(chuàng)作的有兩撥人：一撥是寫(xiě)舊體詩(shī)的，比較注重格律、押韻；另一撥是寫(xiě)新詩(shī)的，以寫(xiě)自由體的為主，當(dāng)然也有很多人進(jìn)行格律詩(shī)的探索。我覺(jué)得這兩撥人要共同努力，相互借鑒，共同推動(dòng)新詩(shī)進(jìn)一步繁榮發(fā)展。具體到新詩(shī)的詩(shī)體建設(shè)，有兩種看法：一種是不要搞什么詩(shī)體建設(shè)了，想怎么寫(xiě)就怎么寫(xiě)，完全自由著來(lái)；另一種是力求找到一種像舊體詩(shī)詞那樣五言、七言固定的形式。我覺(jué)得，要求新詩(shī)找到一種像古典詩(shī)歌的律詩(shī)、絕句那樣的五言七言的固定形式，是不可能，也沒(méi)有必要，這不符合詩(shī)歌發(fā)展的規(guī)律。古代的詩(shī)體也不是完全不變，而是隨著時(shí)代的發(fā)展而發(fā)展，從《詩(shī)經(jīng)》的四言詩(shī)，到后來(lái)五言、七言詩(shī)，從律詩(shī)絕句到詞、散曲，不斷在變化，多種詩(shī)體共存。五四以來(lái)，白話(huà)文代替了文言文，詩(shī)體迎來(lái)了大解放，我們不可能將新詩(shī)體式定于一格。我覺(jué)得，我們可以借鑒古典的、外國(guó)的優(yōu)秀詩(shī)歌傳統(tǒng)，包括五四以來(lái)的新詩(shī)經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造出更適合表現(xiàn)時(shí)代精神、新的生活內(nèi)容又具有中國(guó)作風(fēng)、中國(guó)氣派的，為讀者所喜聞樂(lè)見(jiàn)的多種多樣的詩(shī)歌體式。也就是說(shuō)，要尊重新詩(shī)詩(shī)體的多樣化。在堅(jiān)守詩(shī)歌的人民性、尊重詩(shī)歌創(chuàng)造的基本規(guī)律、力求詩(shī)歌形式和內(nèi)容的完美統(tǒng)一的前提下，任何的詩(shī)體探索都應(yīng)該給予尊重。

詩(shī)歌的標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)多種多樣，但應(yīng)該有一個(gè)基本線(xiàn)：詩(shī)都必須是真善美的結(jié)晶，不是假惡丑的展覽。詩(shī)歌判斷的最終標(biāo)準(zhǔn)，還是要看廣大的讀者。好的詩(shī)歌作品要經(jīng)受得住考驗(yàn)。這個(gè)考驗(yàn)不僅是要在自己的圈子里，也不僅是在詩(shī)人的范圍內(nèi)。詩(shī)人內(nèi)部的評(píng)價(jià)當(dāng)然是重要的，但是，最終這個(gè)作品是不是真的金子、真的珍珠，純度怎么樣，還是要看廣大讀者的檢驗(yàn)。如果廣大讀者不認(rèn)可，覺(jué)得不怎么樣，自己小范圍里吹得再厲害，也是無(wú)濟(jì)于事的。作品必須要走進(jìn)廣大人民的心，要為人民所喜聞樂(lè)見(jiàn)。為什么現(xiàn)在很多古典詩(shī)詞還廣泛流傳呢？它從內(nèi)容到形式都是打入人心的。所以，作品的水平、質(zhì)量，最終需要廣大讀者來(lái)檢驗(yàn)，需要?dú)v史和時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。

記 者：您既是詩(shī)人，也是評(píng)論家。這兩種角色如何在您身上協(xié)調(diào)？

曉 雪：我在上大學(xué)時(shí)就有一個(gè)想法，評(píng)論家最好能夠搞創(chuàng)作，作家最好自己也能搞評(píng)論。1956年，我畢業(yè)前夕，5月號(hào)的《人民文學(xué)》“短論”專(zhuān)欄發(fā)表了我署名“蒼洱星”的文章《作家們，關(guān)心和參加文藝批評(píng)吧！》。其中提到，“作家自己有豐富的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，深知?jiǎng)?chuàng)作的甘苦，寫(xiě)起評(píng)論文章來(lái)可能更切合實(shí)際，更有說(shuō)服力，對(duì)青年作者的成長(zhǎng)和文藝創(chuàng)作的繁榮，可能會(huì)更好地發(fā)揮積極的促進(jìn)作用。”過(guò)去有人認(rèn)為，創(chuàng)作是形象思維，評(píng)論是邏輯思維，兩者不搭界。但我覺(jué)得形象思維和邏輯思維雖然有區(qū)別，但并不是水火不容的。處理得好，可以相輔相成。沒(méi)有哪一種形象思維是不靠邏輯思維指導(dǎo)的，沒(méi)有哪一種邏輯思維是沒(méi)有形象思維幫助的。魯迅、郭沫若、茅盾這樣的大作家、大詩(shī)人，都是既能搞創(chuàng)作，也能寫(xiě)評(píng)論的。他們把邏輯思維和形象思維結(jié)合起來(lái)，使想象更豐富、思考更深刻。所以，我從大學(xué)時(shí)候開(kāi)始，就努力兼顧創(chuàng)作和評(píng)論。我的體會(huì)是，寫(xiě)文學(xué)評(píng)論，研究哲學(xué)、美學(xué)，對(duì)增強(qiáng)創(chuàng)作時(shí)的思考深度是有幫助的。而習(xí)慣于形象思維，也有助于我們把評(píng)論寫(xiě)得生動(dòng)一些。我的朋友中，謝冕的評(píng)論文章就很生動(dòng)。他原來(lái)是寫(xiě)詩(shī)的，1973年帶學(xué)生來(lái)西雙版納，還給我和張長(zhǎng)寫(xiě)了一首《西雙版納贈(zèng)友人》。后來(lái)他從詩(shī)歌轉(zhuǎn)向評(píng)論，評(píng)論文章也寫(xiě)得很有詩(shī)意。