中國作家協(xié)會(huì)主管

上海劉海粟美術(shù)館正在舉行的“慕琴生涯——丁悚誕辰130周年文獻(xiàn)藝術(shù)展”引起了業(yè)內(nèi)廣泛關(guān)注，展覽以700余件展品打撈并構(gòu)建出一個(gè)鮮活的丁悚和他所處的時(shí)代。

此次展覽的策展人，復(fù)旦大學(xué)新聞學(xué)院教授顧錚近日就展覽的緣起與策劃接受了《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》專訪，“這次展覽準(zhǔn)備了六年，這是一個(gè)把丁悚從歷史深處打撈出來的過程。也希望通過對(duì)他的梳理帶動(dòng)對(duì)于當(dāng)時(shí)上海的重新認(rèn)識(shí)。這個(gè)梳理對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)史研究也是一種推動(dòng)，這種推動(dòng)本身也包括了對(duì)藝術(shù)史研究對(duì)象的反省和反思。”

在顧錚看來，丁悚（包括與他結(jié)交的一群人）身為與當(dāng)時(shí)方興未艾的平面紙媒共浮沉的視覺工作者，其藝術(shù)創(chuàng)作的出發(fā)點(diǎn)是“實(shí)用”，令大眾受到啟發(fā)，開啟民智。這是一種把美術(shù)和實(shí)際生活有機(jī)結(jié)合的生活實(shí)踐。

丁悚是民國時(shí)期上海視覺文化發(fā)生與發(fā)展的重要推動(dòng)者，是國際化大都市上海商業(yè)文化的先驅(qū)與實(shí)踐者。他是上海美專首任教務(wù)長、是“天馬會(huì)”的發(fā)起人之一，也是中國最早的漫畫團(tuán)體“漫畫會(huì)”的創(chuàng)辦人之一，他是中國現(xiàn)代美術(shù)的先驅(qū)者之一，他的朋友圈中除了有孫雪泥、張光宇、郎靜山等畫壇友人，還有包括了嚴(yán)獨(dú)鶴、周瘦鵑、梅蘭芳、周璇、陳歌辛等各界翹楚。

展覽入口

關(guān)于展覽

澎湃新聞：丁悚相比其子丁聰、其友張光宇、劉海粟等似乎一度不為人所知，您是什么時(shí)候開始關(guān)注到丁悚的？又是怎么會(huì)想到為丁悚做一個(gè)展覽的？

顧錚：展覽的緣起要說到2016年。我在劉海粟美術(shù)館策劃了一個(gè)展覽，名為《來自上海：攝影現(xiàn)代性驗(yàn)證》，主要內(nèi)容圍繞民國時(shí)期活躍在上海的攝影人的實(shí)踐。此時(shí)我的詩人朋友王寅、也是丁夏先生的大學(xué)同學(xué)告訴我，丁夏保存了其祖父丁悚先生的遺物，是否有興趣見見？

在我們的幾次見面中，丁夏陸續(xù)展示了一些他家人保存的丁悚的照片等，這部分東西量大質(zhì)優(yōu)。我覺得這是一次不能錯(cuò)過的梳理機(jī)會(huì)。無論從了解上海美專的角度、還是從更開闊的意義上了解當(dāng)時(shí)的上海，尤其是民國時(shí)代上海的文化生態(tài)等都是非常有意義的，并且這部分材料是獨(dú)特且獨(dú)家的。

展覽準(zhǔn)備了六年，這是一個(gè)把丁悚從歷史深處打撈出來的過程。也希望通過對(duì)他的梳理帶動(dòng)對(duì)于當(dāng)時(shí)上海的重新認(rèn)識(shí)。這個(gè)梳理對(duì)現(xiàn)代藝術(shù)史研究也是一種推動(dòng)，這種推動(dòng)本身也包括了對(duì)藝術(shù)史研究對(duì)象的反省和反思。

某種意義上來說，丁悚在過去的中國現(xiàn)代美術(shù)史上是被嚴(yán)重忽略的一個(gè)人物。通過對(duì)他的工作的逐漸深入的了解，就會(huì)意識(shí)到丁悚在中國現(xiàn)代美術(shù)史、美術(shù)教育史、上海文化史上的貢獻(xiàn)。對(duì)于他的工作的重新發(fā)掘和梳理，不僅僅只是局限于對(duì)他個(gè)人的工作的重新梳理、書寫和打撈。其實(shí)更重要的是重新發(fā)現(xiàn)上海、發(fā)現(xiàn)上海文化，發(fā)現(xiàn)中國的現(xiàn)代性進(jìn)程，所以我覺得這樣的一個(gè)梳理是絕對(duì)必要且非常重要的。

澎湃新聞：在展覽六年策劃過程中，您對(duì)丁悚有何新的認(rèn)識(shí)？

顧錚：接觸材料多了，對(duì)丁悚的工作和貢獻(xiàn)的認(rèn)識(shí)就越來越深。丁悚在中國現(xiàn)代美術(shù)的起步階段介入了多方面的實(shí)踐，做了許多先驅(qū)性的工作。當(dāng)時(shí)上海作為一個(gè)世界主義大都會(huì)，方便獲得海外的資訊，許多現(xiàn)代藝術(shù)形式可以被及時(shí)了解到，丁悚這一代人以他們強(qiáng)烈的求知欲、積極吸收國外藝術(shù)文化的資訊并嘗試作本土化的轉(zhuǎn)化。在轉(zhuǎn)化的過程中，可以借鑒的方法和路徑還是稀少的，需要他們的自主開拓和努力。他們是第一代漫畫家、第一代現(xiàn)代美術(shù)教育者、包括在攝影方面組建社團(tuán)、展開創(chuàng)作等，在各方面都處于草創(chuàng)階段，作為開拓者，可謂“篳路藍(lán)縷”。正因?yàn)槿绱耍麄兂墒碌目臻g也比較大，但不可避免有種種挑戰(zhàn)，因此非常不容易。

比如漫畫，漫畫首先是能否真正“搔到癢處”，這個(gè)癢處是讀者（市民）現(xiàn)實(shí)生活中能感受到的東西，這就要求漫畫家能夠以視覺方式呈現(xiàn)他們對(duì)現(xiàn)實(shí)的理解和闡釋。從這一點(diǎn)看，無論是批判、嘲笑、諷刺，還是幽默，會(huì)心一笑，像丁悚這樣的漫畫家是有重要貢獻(xiàn)的。

漫畫需要有持續(xù)不斷的作品跟進(jìn)現(xiàn)實(shí)的，所以漫畫家一定是有高度現(xiàn)實(shí)感的人。無論是庶民生活，還是更大意義上的時(shí)事政治，甚至是國際政治。比如說，當(dāng)時(shí)日本入侵、覬覦中國，列強(qiáng)瓜分中國等等，漫畫此時(shí)與民族救亡圖存在一定程度上有關(guān)聯(lián)，要大聲疾呼。所以說，漫畫不是“看過算數(shù)”，我覺得其中包含了潛移默化地啟發(fā)民智的作用。如果現(xiàn)在還認(rèn)為“啟蒙與救亡”這樣的說法還比較合適應(yīng)用到對(duì)丁悚所處時(shí)代的解釋，那么，包括丁悚在內(nèi)的漫畫家的這種努力，就在歷史的關(guān)頭起到了漫畫家的角色應(yīng)有的作用。

澎湃新聞：丁悚是一個(gè)極其豐富的人，這次的展品有700多件，相當(dāng)龐雜。創(chuàng)作上有美人畫、月份牌、漫畫、攝影、設(shè)計(jì)；交游上有天馬會(huì)、漫畫會(huì)、華社等藝術(shù)社團(tuán)，也有報(bào)界、電影界的朋友；現(xiàn)代美術(shù)教育的線索，在展覽中，您是如何將這些豐富的面向進(jìn)行梳理，700多件展品又是如何納入五個(gè)部分的？

顧錚：首先肯定是基于對(duì)材料的爬梳和分類，從材料的性質(zhì)、樣式、內(nèi)容等多個(gè)方面去考慮、解構(gòu)一個(gè)展覽，同時(shí)也要考慮到這是一個(gè)關(guān)于一個(gè)人的生平事跡的展覽。而且還要意識(shí)到分類肯定有自己的局限。

展覽現(xiàn)場

這個(gè)展覽在一定程度上可以認(rèn)為是一個(gè)倒敘結(jié)構(gòu)。一上來先是“創(chuàng)作諸元”，把丁悚各個(gè)方面的創(chuàng)作做一個(gè)梳理呈現(xiàn)，給觀眾一個(gè)整體認(rèn)識(shí)，以使大家了解丁悚在藝術(shù)創(chuàng)作的多個(gè)方面都有自己的特色和貢獻(xiàn)；接下來再給出一個(gè)大的語境，即“藝術(shù)同道”這個(gè)部分，看與他在藝術(shù)上有交流、交往的同時(shí)代藝術(shù)家都在做怎樣的探索，努力在相當(dāng)程度上顯示當(dāng)時(shí)的藝術(shù)生態(tài)。同時(shí)，這個(gè)藝術(shù)生態(tài)也襯托出丁悚當(dāng)時(shí)的工作的特色。

然后，“藝術(shù)同道”的漣漪再擴(kuò)出去一圈，那就是“跨界交游”部分。因?yàn)槎°o論是他的生活還是工作的性質(zhì)，決定了他交友很是開闊，其中就包括戲曲界、新聞界，電影、唱片、錄音等方方面面，對(duì)于這個(gè)部分的展示，就是從藝術(shù)生態(tài)擴(kuò)大到當(dāng)時(shí)的一個(gè)都市文明的語境中來。這樣由點(diǎn)到面，到更大的面，從丁悚的創(chuàng)作這個(gè)核心擴(kuò)展到同道、跨界后，觀眾對(duì)于“展主”（借用傳記中的“傳主”的說法）的人生已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)暮闷嫘男枰獫M足，于是以他最初的起步和生命歷程來介紹其生涯，包括講述他從當(dāng)鋪的學(xué)徒開始，自學(xué)繪畫，然后從周湘學(xué)畫，得到了周湘賞識(shí)，給他定了潤例，肯定他可以鬻畫為生等，勾勒他的人生軌跡。這是丁悚人生重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是他生平中一個(gè)很重要的起點(diǎn)。以這樣的方式呈現(xiàn)他的人生軌跡，可能會(huì)有助于大家進(jìn)一步認(rèn)識(shí)他。

再到第五部分“父子傳承”。丁悚有一個(gè)影響很大的兒子丁聰，兒子本身也是他人生中的一件“作品”，和他的人生也有密切的關(guān)系。這部分既呈現(xiàn)了父子之間的交流，也展示了丁聰?shù)某删汀Ｍㄟ^767件展品，希望以這樣的敘述方式和結(jié)構(gòu)，對(duì)丁悚有更豐滿的展示和刻畫。當(dāng)然，還有相當(dāng)多材料沒有展出。

關(guān)于攝影

澎湃新聞：攝影在展覽中占了相當(dāng)比重，其中最為引人矚目的是丁悚家藏相冊(cè)、可以說是對(duì)于民國文化生態(tài)的一手資料。作為攝影研究學(xué)者，您從丁悚家藏相冊(cè)中看到了什么？

顧錚：對(duì)于攝影歷史，以各種方式被保存下來的相冊(cè)成為了重要的研究對(duì)象，也越來越引起研究者的關(guān)注。相冊(cè)既是一種記憶的保存，同時(shí)相冊(cè)在許多情況下也不是簡單的相片歸納、羅列，也許還在某種程度上體現(xiàn)相冊(cè)的主人對(duì)攝影的理解，對(duì)這些照片所記錄的事情的認(rèn)識(shí)。而對(duì)于相冊(cè)相片的歸類，有時(shí)候像是在建立相片之間的某種對(duì)話；從對(duì)頁照片的排列布局也可以解讀出某些深意，或者這也許只是后人從中解析出相冊(cè)主人某種深層次潛意識(shí)的舉動(dòng)。所以說，相冊(cè)是一個(gè)記憶儲(chǔ)藏的容器，也是一種表現(xiàn)手段。包括展覽把相冊(cè)放進(jìn)展柜中，雖然是一種無奈的方法，但是依舊可以看到攝影被以什么樣的一種現(xiàn)實(shí)物質(zhì)形態(tài)在當(dāng)時(shí)被個(gè)人以這樣的方式保存、傳承。

就丁悚而言，他是一個(gè)對(duì)于攝影的記錄和記憶手段具有相當(dāng)認(rèn)識(shí)的人。僅“社交攝影”這組照片從常規(guī)意義上來看是寶貴的視覺文獻(xiàn)；從其個(gè)人角度看，攝影是把自己生活、朋友交往中有意義的瞬間、人、事保存下來的方式。從某種意義上講，丁悚又給我們提供了一種思考——攝影的真實(shí)是什么？

澎湃新聞：在丁悚相冊(cè)中，也有不少拍攝民國女性的照片。在展覽過程中，這一部分還更換上了劉海粟畫張韻士的作品，緣何做此更改？

顧錚：把丁悚所拍攝的民國女性凸現(xiàn)出來我是有一點(diǎn)擔(dān)心的，或者會(huì)被認(rèn)為是一種男性凝視，但我又覺得，以丁悚交往的朋友圈，他能夠接觸到當(dāng)時(shí)社會(huì)中，一定程度上代表了新的社會(huì)和性別觀念、有一定自主獨(dú)立性的、走上更開闊社會(huì)空間進(jìn)行自己生命活動(dòng)的女性，至少他以他的觀看方式拍攝下來，對(duì)今天的人們理解當(dāng)時(shí)的女性和當(dāng)時(shí)社會(huì)狀態(tài)還是有其意義和價(jià)值的。所以會(huì)有這樣一種相對(duì)集中的呈現(xiàn)。在他拍攝的這些照片中，我們還是能夠看見一種女性的自信、自然，我們也會(huì)感受到丁悚和他拍攝的對(duì)象的相互關(guān)系是融洽的、相互信任的。這一定程度上也體現(xiàn)了丁悚比較尊重女性的進(jìn)步意識(shí)。而且從丁悚的漫畫作品中也可以看到他對(duì)于當(dāng)時(shí)女性的理解和尊重。

為什么在展覽過程中，對(duì)展品做了微調(diào)，加進(jìn)了一張劉海粟的油畫作品？因?yàn)殡m然展品已經(jīng)上墻且展出了一段時(shí)間，但我始終在盤，如果可能的話，還有沒有在某些局部作更好的呈現(xiàn)。看到劉海粟的這幅《肖像》（1930年）是展覽開幕后了，也很偶然。我習(xí)慣在舊書網(wǎng)看一些書的信息，正好看到一本日本展出的中國現(xiàn)代美術(shù)作品的圖錄，在圖錄內(nèi)頁中看到了這件他畫他當(dāng)時(shí)的夫人張韻士女士的作品，并且標(biāo)明是劉海粟美術(shù)館藏。我想如果能夠?qū)⑦@件作品和丁悚拍攝的民國女性照片做一個(gè)并置展示的話，那就可能建立一種關(guān)于民國時(shí)代女性的繪畫和攝影這兩種媒介之間的對(duì)話。而館里也很快確定這件作品的所在，因此馬上就及時(shí)展示出來了。

澎湃新聞：在丁悚的相冊(cè)中，我們可以知道當(dāng)時(shí)的人是怎么玩的，包括丁悚和朋友們也是中國第一批拿相機(jī)記錄自己生活的人，攝影是如何融合其社交屬性的？

顧錚：攝影的社交屬性與攝影技術(shù)的進(jìn)步有很大關(guān)系。相機(jī)從比較笨重、膠片感光速度比較慢變成輕便、感光速度快，這就使得照相機(jī)可以攜帶進(jìn)入社交場所，攝影成為日常生活中的視覺觀看和記錄的手段。尤其是像丁悚、張光宇等本身就從事視覺實(shí)踐的人，他們更把攝影和自己的日常以及社交生活緊密地結(jié)合起來，也給記錄帶來了更多的對(duì)象和內(nèi)容。他們帶著相對(duì)輕便的器材，記錄下同歡、同樂的游樂情景；再?zèng)_印相片、散發(fā)給他人，也保存下來。這個(gè)過程本身就在向更多面向的擴(kuò)展，記憶也在逐漸形成和變化。從這個(gè)意義上來說，攝影向生活中的滲透，給各種交際形態(tài)、性質(zhì)帶來了變化。

甚至也許可以說，當(dāng)然我們現(xiàn)在還沒有證據(jù)，對(duì)他們來說，也許是因?yàn)橛辛讼鄼C(jī)才有了游園這樣的社交方式。因?yàn)橛信恼盏男枨螅艜?huì)刻意去“上相”的、有景色的地方。攝影和日常生活的關(guān)系的轉(zhuǎn)變也帶來了“旅游”和所謂“景點(diǎn)”的概念。

關(guān)于對(duì)現(xiàn)代文化的影響

澎湃新聞：此次展覽的第一展廳有四組作品組成的“五四運(yùn)動(dòng)墻”，四組圖片有著怎樣的關(guān)系，可作怎樣的圖像研究？

顧錚：“五四運(yùn)動(dòng)”這個(gè)板塊的設(shè)想是一種跨媒介、跨時(shí)空的嘗試，其中既有丁悚保存的、于1964年捐贈(zèng)給中國革命歷史博物館（今中國國家博物館）的13張“五四運(yùn)動(dòng)”時(shí)期上海的游行照片和1張上海市民抵制日貨的照片。對(duì)這部分內(nèi)容，我希望如何能夠在一個(gè)更開闊的脈絡(luò)中呈現(xiàn)更為豐厚。我想到了美國杜克大學(xué)圖書館收藏的美國社會(huì)學(xué)家西德尼·甘博于1919年在北京拍攝的北京五四運(yùn)動(dòng)照片，因?yàn)楹投趴舜髮W(xué)圖書館負(fù)責(zé)館藏的周珞女士有聯(lián)系，一聯(lián)系就得到她的迅捷回復(fù)，同意提供甘博作品數(shù)據(jù)加入展覽中。

此外，在最初調(diào)研的時(shí)候，劉海粟美術(shù)館副館長張宇帶我們到上海歷史博物館看藏品，一件當(dāng)時(shí)由馳名海上的月份牌畫家趙藕生繪制的月份牌畫原稿出現(xiàn)在我們面前，畫的內(nèi)容是兩個(gè)女學(xué)生在分發(fā)傳單類的東西。這個(gè)作品可以說是展覽意外的收獲。從這件趙藕生的作品中我們可以明顯感受到體現(xiàn)在兩位女學(xué)生身上的時(shí)代精神，也與丁悚捐贈(zèng)的照片發(fā)生了關(guān)系，并且讓我們了解到不同媒介對(duì)五四運(yùn)動(dòng)的反應(yīng)。所以當(dāng)然要把它納入到這個(gè)板塊里面。“五四”時(shí)期丁悚在《神州日?qǐng)?bào)》任美編，他自己也積極繪制了15幅與五四運(yùn)動(dòng)密切相關(guān)的時(shí)政漫畫。他的漫畫的加入，既反映他的愛國者的立場，也提供了漫畫和五四運(yùn)動(dòng)的關(guān)系的證據(jù)。

由這四個(gè)部分的跨媒介、跨時(shí)空的內(nèi)容組合，相信有助于加深我們多方面、多視角地理解五四運(yùn)動(dòng)和當(dāng)時(shí)作為知識(shí)分子的藝術(shù)家的反應(yīng)。通過這些作品，我們不僅僅看到“五四運(yùn)動(dòng)”對(duì)中國現(xiàn)代政治、文化產(chǎn)生深刻影響，同時(shí)也可以反過來看到，廣義的文化人以什么樣的方式來回應(yīng)這場對(duì)公眾心靈、社會(huì)現(xiàn)實(shí)和未來國家走向產(chǎn)生了重要影響的事件。而他們回應(yīng)的方式是跨媒介的，有漫畫、攝影、月份牌等各種視覺形態(tài)。這些文物本身都是值得去做進(jìn)一步探索的，同時(shí)也值得為它們之間的相互關(guān)系去做一番研究。

這個(gè)板塊的四組作品自身也有幾重意義。首先就是研究材料的獨(dú)特性，如果其本身有它的獨(dú)特性，研究就會(huì)有繼續(xù)深入的可能性；其次是作為研究者，有沒有能力去把握研究材料，去開掘當(dāng)時(shí)出現(xiàn)這個(gè)研究材料的環(huán)境、媒介，以及生產(chǎn)這些研究材料的人的相互關(guān)系；再者就是這些各自獨(dú)立，有著自己獨(dú)特價(jià)值的研究材料在某些特定的時(shí)空和語境下，有沒有某種相互的聯(lián)系可以被發(fā)現(xiàn)，被建立？這些需要花很長時(shí)間去琢磨，包括尋找新的材料，為這些聯(lián)系的建立提供幫助。

所以說，展覽也是一次探索，策展人是不是有一種主觀能動(dòng)性去力求更好地以作品打開作品。如果說展覽的主角是丁悚，那么我們?cè)鯓右远嘁暯强此?dāng)時(shí)的工作，加深理解丁悚和丁悚所處的時(shí)代和文化藝術(shù)。

澎湃新聞：在2020年劉海粟美術(shù)館《百年見證》展以“五四運(yùn)動(dòng)”引發(fā)的“美術(shù)革命”和上海美專的教學(xué)改革為出發(fā)點(diǎn)，但1919年后美專教務(wù)長由丁悚換為呂澂，美專被認(rèn)為從教授商業(yè)美術(shù)邁入系統(tǒng)美術(shù)教學(xué)。在那場展覽中，丁悚似乎是一個(gè)離開時(shí)代的人。在這次展覽中，對(duì)丁悚與五四運(yùn)動(dòng)、與現(xiàn)代美術(shù)的關(guān)系是否有新的解讀？

顧錚：我一直覺得重新發(fā)現(xiàn)丁悚，值得思考的是為什么在一段時(shí)間里，丁悚在所謂的美術(shù)史譜系中沒有受到過多的注意，甚至被忽略，這或與現(xiàn)在得到反思的美術(shù)史本身的局限有關(guān)。

我們一聽到“美術(shù)史”，許多人的腦子里就會(huì)出現(xiàn)“Fine Arts”（純藝），“Fine”有精細(xì)，純粹的意思。“Fine Arts”能表達(dá)能豐富我們的心靈。但除了“Fine Arts”還有Applied Arts（應(yīng)用美術(shù)）。應(yīng)用美術(shù)與百姓的日常密切相關(guān)，是把某種生活方式、觀念和態(tài)度訴諸圖像、訴諸視覺的實(shí)踐，它在更大程度上和人民的現(xiàn)實(shí)生活發(fā)生密切的關(guān)系。

更重要的，包括“五四運(yùn)動(dòng)”在內(nèi)新的觀念啟蒙、新的知識(shí)的生產(chǎn)，如何把美術(shù)的手段調(diào)動(dòng)起來，開啟敏智，讓社會(huì)向著一個(gè)更好的方向發(fā)展，應(yīng)用美術(shù)承擔(dān)著重要的使命。

像丁悚這一代人，同樣面對(duì)純藝和實(shí)用美術(shù)的問題。像劉海粟把上海美專升級(jí)成為不單單教應(yīng)用美術(shù)的學(xué)校，劉海粟也給了自己“藝術(shù)大師”的身份。

我覺得丁悚、包括與他結(jié)交的一群人，對(duì)于他們的工作“純藝術(shù)”與否并不太在意的。丁悚最初的繪畫訓(xùn)練，也包括來自西洋的繪畫技法的學(xué)習(xí)，是為純藝術(shù)做準(zhǔn)備的。但從“實(shí)用”的角度來講，丁悚非常坦然，身為與當(dāng)時(shí)方興未艾的平面紙媒共浮沉的視覺工作者，他知道大眾需要什么，而驅(qū)動(dòng)紙媒發(fā)展的所謂的印刷資本主義也推動(dòng)大眾的視覺消費(fèi)，這其中包括了商業(yè)美術(shù)月份牌、漫畫以及畫報(bào)出現(xiàn)后的攝影等。讀者買報(bào)需要看新聞、時(shí)事評(píng)論和解釋，而丁悚用漫畫做出解釋，其出發(fā)點(diǎn)就是“實(shí)用”，如何把事件轉(zhuǎn)化為圖像，令大眾受到啟發(fā)，開啟民智。這是一種把美術(shù)和實(shí)際生活有機(jī)結(jié)合的生活實(shí)踐。

現(xiàn)在我們回過頭再看，進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，視覺文化對(duì)我們的日常生活、意識(shí)行為產(chǎn)生的影響遠(yuǎn)比Fine Arts來得深遠(yuǎn)。從這個(gè)意義上來說，通過對(duì)丁悚和他交往的這一大批視覺藝術(shù)家的工作的重新打撈和對(duì)他們的影響的重估，有助于我們重新審視那個(gè)時(shí)代的文化和心性，也給我們帶來重新看過去的視覺文化實(shí)踐的新視角。“用”還可以擴(kuò)展到，是個(gè)人的主動(dòng)介入，還是組織化的“用”（如新興木刻運(yùn)動(dòng)）？因此，這個(gè)展覽本身也是對(duì)“用”的美術(shù)的一種努力探索。

對(duì)于“五四運(yùn)動(dòng)”后上海美專教務(wù)長的更替，可能需要結(jié)合當(dāng)時(shí)的社會(huì)背景、對(duì)美術(shù)的認(rèn)識(shí)的變化、招生市場、學(xué)生需求等多層面去理解。美專建立初期，實(shí)用美術(shù)可能是一個(gè)滿足當(dāng)時(shí)招生和市場需求迫不得已的舉措。我覺得即使到1920年代后期，上海美專的課程全面鋪開，也是“Fine Arts”和“Applied Arts”兩方面兼顧、有較好平衡的。比如，我看檔案材料，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)上海美專的圖案科，還曾專門招聘外籍畫家做圖案科主任，這種圖案課的設(shè)立，明顯屬于“應(yīng)用美術(shù)”范疇，但也受到重視。

再回到丁悚及其同行，他們是在以他們的方式在逐漸地塑造大眾。“純藝”的藝術(shù)家在一定程度上是小眾的，甚至有點(diǎn)孤芳自賞地把自己和大眾區(qū)隔開；但以丁悚為代表的、活躍在當(dāng)時(shí)媒體的視覺工作者，他們認(rèn)識(shí)到以“用”為目的視覺工作是社會(huì)需要的。這其實(shí)更是一種意識(shí)超前，因?yàn)檫@背后是一種通過視覺和媒體的結(jié)合實(shí)現(xiàn)對(duì)心智、民智的啟蒙和培養(yǎng)的意識(shí)和探索。整體意義來講，丁悚的貢獻(xiàn)在于構(gòu)建都市文化的豐富性和多元性，從自己的實(shí)踐來提供方方面面的啟示。在今天來看就是一種文化遺產(chǎn)。

因此從都市文化、視覺文化兩個(gè)維度上來講，丁悚的工作是值得我們進(jìn)一步研究的。

澎湃新聞：此次展覽是否有遺憾？

顧錚：遺憾總是會(huì)有的。也許因?yàn)闀r(shí)間久遠(yuǎn)，有許多材料沒有更深入地被挖掘。比如說，丁悚與邵洵美交往的材料。我們有看到，但沒法找來展示。其中有一件邵洵美夫婦新婚紀(jì)念冊(cè)有在拍賣市場上出現(xiàn)，在這本紀(jì)念冊(cè)中丁悚發(fā)揮了漫畫家的幽默，畫了新婚夫婦被一床被子蓋著，露出兩個(gè)頭，下面寫著“制造局”。但是這件東西現(xiàn)在不知道在誰的手里。

同時(shí)，在作品借展的過程中，我感受到擁有各種材料和收藏的機(jī)構(gòu)如何以更開放合作的態(tài)度讓自己的館藏以一種更活性流動(dòng)的狀態(tài)發(fā)揮其價(jià)值，也是需要各方共同努力的，以使借展機(jī)制更加健全。

澎湃新聞：如今上海不少場館都推出了與海派以及現(xiàn)代視覺文化有關(guān)的展覽，比如，土山灣畫館誕生170年藝術(shù)文獻(xiàn)展、中華藝術(shù)宮的海派研究展、劉海粟美術(shù)館的丁悚展、程十發(fā)美術(shù)館的謝稚柳、陳佩秋大展、上海美院的海派教育文獻(xiàn)展等（這幾個(gè)展覽也有一定的銜接關(guān)系），這些展覽串起了怎樣的海派藝術(shù)面貌？丁悚以及丁悚展中涉及的朋友圈，在其中的特點(diǎn)是什么？

顧錚：海派的豐富性和復(fù)雜性，讓展覽無法完整包容，總是有所局限和遺漏的，也總有被后來的人做某種新的嘗試的可能性在。這就是海派，海派最重要的地方就是某種深不可測性，這點(diǎn)就值得從各種面向去做。如果你有自己獨(dú)到的眼光，可能就會(huì)呈現(xiàn)出一個(gè)不同的海派面目。這幾個(gè)展覽，等于是不同角度的光照、投射，讓我們看到了海派的不同面向。當(dāng)然是很好的，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

如果說其中一些展覽是線性的，也就是廣義的單一媒介（美術(shù)）。比如說講述從任伯年、吳昌碩一路過來，海派所呈現(xiàn)的轉(zhuǎn)型、風(fēng)格，主張觀念的變化；也有些以個(gè)案為點(diǎn)，深入鋪展開去，如丁悚展覽的做法。如何嘗試都是值得的。

同時(shí)我覺得，在單一媒介如繪畫的線性呈現(xiàn)時(shí)，同時(shí)也要意識(shí)到線性發(fā)展的認(rèn)識(shí)是不是有其局限性？尤其是在現(xiàn)代，是不是應(yīng)該意識(shí)到其他媒介如攝影的出現(xiàn)和存在已經(jīng)在明顯地或者隱約影響到你現(xiàn)在要討論的這一媒介本身的某種變化？在現(xiàn)代，所有媒介手段都不可能不受到其它媒介手段的影響，這個(gè)影響如何呈現(xiàn)，需要嘗試積極的探索。同時(shí)，做一些個(gè)案的分析，也是要注意到個(gè)案本身有沒有一種局限性，所以說如果一個(gè)個(gè)案能夠做到像丁悚這個(gè)展覽一樣，能夠跨媒介、跨專業(yè)甚至是跨時(shí)空的話，也許在一定程度上就能夠使得個(gè)案更豐滿立體一些。但這個(gè)在一定程度上也許也要受“展主”（展覽的主角）的影響，尤其是展主的媒介多面向性會(huì)令如何呈現(xiàn)其工作受到挑戰(zhàn)。