中國作家協(xié)會主管

善水，網(wǎng)絡作家，中國作協(xié)會員，溫州創(chuàng)意設計學院講師。2008年開始從事網(wǎng)絡文學創(chuàng)作，主要代表作品有《書靈記》《召喚大領主》等，十余部作品被改編成影視劇、動畫、漫畫、游戲。2020年，入選橙瓜見證·網(wǎng)絡文學20年十大“二次元”作家。

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邵燕君：

自上世紀30年代美國愛荷華大學建立創(chuàng)意寫作系統(tǒng)（Creative Writing System）以來，由大學培養(yǎng)創(chuàng)意寫作人才的教育模式已被世界廣為接受。2009年，復旦大學首設創(chuàng)意寫作專業(yè)。其后，上海大學、西北大學、北京師范大學、中國人民大學、同濟大學、南京大學、清華大學、華東師范大學等院校也相繼建立相關機構。北京大學中文系自2004年招收第一位寫作方向碩士至今，亦長期致力于大學文學教育與寫作能力培養(yǎng)的探索，不久前又成立了北京大學文學講習所……創(chuàng)意寫作在中國大陸高校正呈現(xiàn)出蓬勃發(fā)展的勢頭，與此同時也一直存在著一些質(zhì)疑。比如，創(chuàng)意寫作如果只是一門實踐性的專業(yè)，它又如何能學科化？如果成功地實現(xiàn)了學科化，被納入了嚴整的學科體制內(nèi)，它不是又走到了創(chuàng)立時初衷的反面嗎？文學創(chuàng)作真的能在課堂上教授嗎？大學能培養(yǎng)作家嗎？作家是怎樣煉成的？請您就以上感興趣的話題談談您的看法。

善水：

我們過去經(jīng)常有一句話，叫做“中文系并不培養(yǎng)作家”，我個人對于這句話，并不是非常的認同，因為從廣泛意義上來說，文學創(chuàng)作有它的稀缺性和獨特性，不僅是中文系，其他系也很難說一定能培養(yǎng)出優(yōu)秀的文學創(chuàng)作者。從這個角度來說，設立創(chuàng)意寫作專業(yè)，似乎與文學創(chuàng)作的特殊規(guī)律是違背的，就像很多人所質(zhì)疑的那樣，僅僅憑著幾年的課堂教育，真的提升學生的文學創(chuàng)作能力嗎，真的能把學生培養(yǎng)成作家嗎？但實際上，我個人認為，創(chuàng)意寫作專業(yè)的設立，并不是培養(yǎng)傳統(tǒng)意義上的文學作家，而是培養(yǎng)能夠提升創(chuàng)作能力、將文字作為一門技能的職業(yè)寫作者。說得通俗一點，創(chuàng)意寫作的畢業(yè)生，是能夠從事文創(chuàng)行業(yè)，將文字工作當成自己的職業(yè)，能夠靠寫作來吃飯的技能人才。不要在意創(chuàng)意寫作能不能培養(yǎng)出文學大家，因為創(chuàng)意寫作的設立，只是給中文系開拓出一條新的道路，為學生的就業(yè)指明了一個新的方向……如此，足矣！

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邵燕君：

伴隨當代文學生產(chǎn)機制的市場化轉型，作家制度也發(fā)生變化。尤其是網(wǎng)絡文學興起以來，形成了一套獨立完整的生產(chǎn)機制和職業(yè)作家制度。在這個制度里，編輯的地位在下降，變成了運營編輯；讀者的地位在上升，尤其是被稱為“老白”的精英粉絲群體成為新“把關系統(tǒng)”。他們不但是主要的付費群體，也積極參與創(chuàng)作過程，他們的各種點評形成的“口碑”也可以吸引“小白”讀者，也就是說他們也在一定程度上替代了批評者頒發(fā)象征資本的功能，并且可以直接將其轉化為經(jīng)濟資本。作者與其“鐵粉團”形成“強制約”關系，作者未必完全接受粉絲的意見，但卻不能失去粉絲的支持……您怎么看待這種“強制約”關系？在非商業(yè)性的創(chuàng)作中，核心讀者群體的存在是否也是至關重要的？您理想中的作者-編輯-讀者-批評者關系是什么樣的？

善水：

在當代的文學領域中，特別是在網(wǎng)絡文學領域中，作者-編輯-讀者-批評者的地位和關系，正在發(fā)生無法忽視的變化。作者不再面向編輯和出版社，而是直接面向市場和讀者；編輯不再是決定稿件刊發(fā)的重要元素，而成為一個引導者和運營者；批評者的意見聲音，正在變得逐漸微弱，而廣大的讀者受眾，正展現(xiàn)出越來越巨大的影響力。我個人覺得，我們不要去談論這種變化是喜是憂，因為不管你是接受還是不接受，互聯(lián)網(wǎng)時代的興起和閱讀形式的改變，就注定了這種變化是無法阻擋的，我們能夠做的，就是順應這個時代變化，調(diào)整自己的角色定位。事實上，新的創(chuàng)作閱讀時代的到來，并不代表著舊有的傳統(tǒng)就要被完全推翻。舉個例子來說，很多人會覺得，編輯的地位正在急速下降，但實際上并不盡然。在如今的創(chuàng)作浪潮包括網(wǎng)絡文學創(chuàng)作浪潮中，編輯仍然在發(fā)揮著自己的重要作用，一個好的編輯，能夠把握大眾審美的走向，能夠與作者進行深入的探討研究，甚至在一定程度上實現(xiàn)和作者共同創(chuàng)作。我個人認為，將來的文學創(chuàng)作，特別是網(wǎng)絡文學創(chuàng)作，甚至可能會出現(xiàn)一種新的趨勢，即是——“作者、編輯、讀者、批評者的聯(lián)合創(chuàng)作”。

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邵燕君：

2021年6月21日，創(chuàng)辦于1957年的《收獲》App上線。1979年1月到1999年的過刊全部上架，新作品單篇上架。2021年7月1日，《收獲》聯(lián)合《小說評論》、喜馬拉雅、后浪，舉辦賽程長達5個月的收獲App“無界-雙盲命題寫作大賽”，邀請知名作家和跨界作者根據(jù)每月命題寫作，所有使用漢語寫作的文學愛好者均可參與。《收獲》此舉是否意味著純文學期刊的網(wǎng)絡移民？您怎么看待這一新趨向？

善水：

關于純文學和純文學期刊的網(wǎng)絡化網(wǎng)絡移民，在這幾年來，正在成為一個越來越明顯的趨勢，一方面，越來越多的傳統(tǒng)文學作者，正在加入到網(wǎng)絡文學作家的隊伍中；另一方面，傳統(tǒng)文學也開始以互聯(lián)網(wǎng)為載體，進行文學的傳播。毫無疑問，這是個好事情，也是純文學的自我突破和創(chuàng)新求變，有助于降低純文學發(fā)表的門檻，擴大純文學的影響力，提高純文學的傳播范圍。但另一方面，我們也應該看到，純文學和純文學期刊的網(wǎng)絡化網(wǎng)絡移民，也不能僅僅是在形式主義上的轉變，而更應該注意到內(nèi)容內(nèi)涵的變化，要跟隨著新時代閱讀的變化而進行自我改變。舉個例子來說，過去的詩人，會將傳統(tǒng)刊物作為自己的發(fā)表載體，而如今有了互聯(lián)網(wǎng)的加載，他們也將很多作品發(fā)表在互聯(lián)網(wǎng)上，達到更廣的傳播。然而，這些詩歌的作品內(nèi)容，是否出現(xiàn)新的時代特征，有新的審美變化呢，這是值得我們來探討的。