中國作家協會主管

不管到沒到35歲

人生的每一個階段都得注重學習

解放周末：五四青年節剛剛過去，“35歲現象”又一次引起關注。您當時為什么會提出這樣的建議？

蔣勝男：今年我一共提了8條建議，包括對離婚搶奪子女行為明確司法解釋的建議，關于明確非法代孕相關組織者、從業者入刑的建議，嚴格落實編劇署名權及名次權的建議，關于加強涉僑高等教育的建議，等等。

為什么會呼吁放寬國家公務員報考年齡限制？一個直接原因是去年開始不停有網友給我寫信，建議關注二次就業時的“35歲現象”，希望群策群力來改善就業環境。

就我個人的認識而言，年輕人從大學畢業后到35歲，可謂正處于年富力強的時候。經過幾年打磨，他們在工作業務、人情世故上都處于成熟階段，正是干事創業的黃金年華。我身邊的很多人做出成績來，都是35歲以后的事情。一條年齡限制就把他們排除在外，這是不公平的，最重要的還是要看人的能力和工作的態度。

在人口老齡化的大趨勢下，“35歲門檻”或者說“35歲危機”實際上折射了用人理念的誤區，企業和單位可能會錯失一些人才，也不利于人才長期發展、產業轉型升級。

第七次全國人口普查主要數據剛剛發布，我們理應樹立更加科學的用人理念。雖然年輕人干勁足、家庭壓力小、身體素質好，但35歲以上的人的閱歷、經驗乃至養家壓力都可能成為其勝任工作的特殊優勢，尤其在很多政府部門，往往能更好地解決各種問題、處理各種關系。

解放周末：這條議案很快上了網絡熱搜，在您的意料之中還是出乎意料？

蔣勝男：還是比較吃驚的。之前感覺會引起一些網絡共鳴，但沒想到會上到熱搜榜第一的位置，有點被嚇到了。

作為“網生代”的作家，我平時更多地關注一些社會新聞以及民意反應強烈的事件。建議看似是在兩會期間提交的，但相關調研和準備工作是貫穿全年的。正因為如此，像我提交過的一些建議，如關于加強外賣食品安全監督的建議就被全國人大列為重點建議，關于打擊校園欺凌行為的建議得到最高檢的回復。

此外，包括保護原創、保護弱勢群體、保護婦女兒童等方面的建議也得到關注，歸根結底是反映了大家的心聲和期盼，也切中了相關部門的工作節奏與重點。

解放周末：能否問一下，35歲的時候，您是一種怎樣的生活狀態？

蔣勝男：當時，我工作較忙，但還是盡量抽出時間來進行創作。年輕的時候，不少人會把業余時間花在娛樂休閑上，但我覺得，人要改變命運，還是應該擠出一定時間用在學習和創作上的。

那時候，白天要上班，晚上回家碼字碼到次日凌晨一兩點。但又不能經常熬夜，因為第二天還要起來上班，不能影響工作和身體。所以，感覺確實挺累的，但還是一點點地堅持著。后來，我有了一些成績，進入專業的文化藝術研究院，有了更多的時間來從事文學創作。因為“轉換跑道”，收入少了很多，但能夠從事自己喜歡的工作，也不能太計較一時的得失。

我也曾面臨“35歲的煩惱”，創作上陷入困境，甚至遭遇一些不公平的事情。但我一直相信，人一定要有居安思危的意識和長遠的人生規劃。不管年齡多大，一定要讓自己的頭腦保持年輕的狀態。對相對年輕的人來說，關鍵是要抵制消費主義的誘惑，把買包包或者打游戲的時間留下來，用來給自己的成長不斷“充電”。

有足夠多的創作量鋪墊

才有可能出精品和經典

解放周末：2018年，您第一次以人大代表身份參加全國兩會，帶來的建議是《保護原創，促進網絡文學健康發展》。下個月，新修訂的《中華人民共和國著作權法》即將正式施行。這應該是您特別關注的一則新聞吧？

蔣勝男：新修訂的《中華人民共和國著作權法》是一部值得期待的法律。它適應了互聯網的發展，又有《中華人民共和國民法典》施行的新法律背景，在法律設計層面尤為關注和保障網絡文學市場發展的基本秩序。

特別是，對故意侵犯著作權或者與著作權有關的權利，情節嚴重的，可以“確定數額的一倍以上五倍以下給予賠償”。我覺得，這一懲罰性賠償制度的建立，會有助于更好地維護創作者的合法權益、鼓勵原創。

解放周末：日前發布的《中國網絡文學版權保護白皮書》披露，逾四成作家頻繁遭受侵權。從您的觀察來看，主要有哪些問題值得警惕？

蔣勝男：網絡文學發展到現在，市場反響很好，也擁有很多讀者，但我覺得也有三點問題值得重視：

一是盜版問題。經過這些年來的綜合治理與技術改進，相關情況已有所好轉，但還是有不少作品存在被“秒盜”的情況。

二是抄襲現象。現在的抄襲不僅是“誰抄誰”的問題了，而是團隊化、碎片化甚至是軟件化的抄襲。我聽說有部作品抄襲了兩百多部作品，也見過所謂的“創作軟件”可以一鍵生成環境描寫、戲劇沖突乃至心理變化情節，這個軟件所用的資料就是從網絡上千千萬萬的作品中非法抓取來的。下一步，案例如何形成判例，是一個值得關注的課題。

三是侵權。近年來，常有網絡文學作者與影視制片公司、網站、平臺等方面的訴訟糾紛，侵害作者權利的現象發生。究其緣由，多是合同約定不明引致的版權歸屬糾紛、利益分配不清等問題。創作者是個體，相對弱勢，一旦涉及侵權，在面對強勢平臺方、影視方時，往往維權艱難。這不僅是對作者本人的一種折磨，長此以往也容易泯滅個體的創作熱情、破壞創作生態。

解放周末：和前些年相比，網絡文學精品似乎越來越少。除了著作權、平臺方等外因之外，還有什么影響因素？

蔣勝男：網絡文學創作降低了作家的身份門檻，新的創作者源源不斷地加入，導致網文市場確實存在“有量沒有質”的情況。比如，創作的同質化以及VIP以后，文章水分不斷增加。

但也要看到，精品是需要時間去沉淀和篩選的。文學的發展一直有這種現象——有足夠多的創作量鋪墊，才有可能出經典。中國文學經過幾千年淘汰下來，最終能夠流傳下來的大多是經典。

這些年，網絡小說IP、網劇的火爆說明關注網絡文學的人群基數越來越大。在政府的扶持和監督下，網絡作家應當更主動地承擔社會責任，推動網絡文學告別“野蠻生長”。時代變了，作者變了，但不變的是一脈相承的中華優秀傳統文化。真正有感召力的作品，還是要體現中華美學傳統和審美趣味。

網絡文學是一個大花園

各種生態都允許生長，才會更繁榮

解放周末：早在1999年，您就開始發表網絡文學作品，可以說是中國網絡文學發展的見證者、親歷者。

蔣勝男：一開始，我是在“清韻書院”網站發表作品的。這個網站現在已不存在，但早期許多網絡作者都曾在那里發文，比如江南、滄月、今何在等。

那個年代，上網的人尚且不多，在網上玩文學的更是小眾，很多人不能持久，因為寫小說要付出很多的時間和精力，而當時不僅沒有稿酬，甚至還要倒貼錢買電腦并支付上網費用。不僅沒有什么名利，常常連基本的署名權都難以保證，辛苦寫出的文章，一轉眼就被盜版或盜轉，以至于有不少人選擇了離開。

到了2004年，開始有一些網絡作品得以出版，作者收到了稿費。雖然出版機會還是稀有的，但確實使網絡文學的發展推進了一大步。原來的社區也由BBS變為網站，原創作者在網站集結，帶來巨大的流量，包括更多的跟帖和互動，甚至一部分讀者也開始變成作者。

2008年正式引進付費模式之后，資本再次加速了網絡文學發展。如今，各種移動終端、電子閱讀器等的加持，使網絡文學迎來了更廣闊的發展空間。

解放周末：一路走來，有什么不一樣的感觸？

蔣勝男：對寫作的熱愛、對交流的渴望，讓我在寫作之路上繼續走下去。最大的幸福在于，文學之路上有人同行。只要寫出來的東西有人能看到，有共鳴，我就感到很開心了。我的所思所想，我的歡樂痛苦，通過網絡，通過文字，讓千里之外的人能夠和我同喜同悲，確實是莫大的幸福。

解放周末：提起網絡文學，多數人想到的還是玄幻、重生、穿越等題材。下一步，網絡文學還會在老路上走下去嗎？

蔣勝男：玄幻、重生、穿越這些題材，并不是網絡出現之后才冒出來的新題材，明清筆記小說甚至更早的元代雜劇都有這些題材。網絡時代的玄幻小說，其實也是時代“現實”的另一種反映。近年來的現代文、職場文、種田文已成為網絡文學新的大類。

網絡文學是一個大花園，各種花都要有，不能說牡丹最好看就全種牡丹。要看到，薔薇也很美，狗尾巴草也生機勃勃。一枝獨秀不是春，百花齊放春滿園。各種生態都允許生長，花園才會更繁榮、更有生機。

如今，網絡像紙質書一樣成為日常閱讀的載體，網絡作家和傳統作家的分界線也不那么分明了。未來，相信會有更多的網絡作家和網絡閱讀者，每個人的閱讀量也會是從前的幾十倍甚至上百倍。我們應當樂見這種文學的普及化，更多人可以擁有閱讀的機會、享受閱讀的樂趣。

我選擇女性角色作為一艘船

載著時代與故事向前走

解放周末：您是學財會出身的，為何對歷史題材創作情有獨鐘？

蔣勝男：我從小喜歡歷史與文學。我的母親是教師，家里有很多舊書，所以我的閱讀生涯開始得較早。從少年時代起，課余生活便是在書海里度過的。放學后，還經常到母親所在的學校圖書館自習。那個時候，書架上的書不多，我會將所有的書一架架看過去，喜歡的書甚至會看好幾遍。

至今還記得，讀的第一本書是關于春秋戰國歷史的《東周列國志》。可能就是這本書，點燃了我對歷史的興趣。那一個個散落在歷史長河中有趣、有情、有故事的人物，讓我對塵封的歷史世界充滿了好奇與探知欲。

而財會專業的訓練，培養了我嚴謹的態度和對數字的敏銳，而且能更唯物、更客觀地去看待史實。

解放周末：您被網友們戲稱為“太后專業戶”。為什么如此熱衷于講述“大女主”的故事？

蔣勝男：過去的很多文學作品，尤其是歷史文學作品，更多的是由男作者和男讀者共同建構的，中間塑造的女性離真實的人物有多遠，可能是一個問題。當女性作者開始發聲的時候，可以提供新的文本，或者給文學一種新的色彩。

我選擇女性角色作為一艘船，載著時代與故事向前走。用她生命中的愛恨情仇，將讀者帶向那個遙遠的年代。女性之間不是彼此的敵人，而是彼此的鏡子，折射在家國命運的十字路口。

解放周末：您是如何理解“大女主”的？

蔣勝男：我認為，第一標準是女性應該作為具有獨立人格的角色而存在。否則，就算有再多的“瑪麗蘇”情節加持，也和“大女主”絲毫沒有關系。

在一些劇中，女性的作用、女性的對錯，以是不是對男性有用為判斷。但社會發展至今，女性地位有了很大提升。新社會的女性需要更好的參照物，讓她知道遭遇愛情失敗時該怎么做，知道如何保持自己的獨立價值，以及如何處理好事業與家庭的關系。女性生而為人，不僅是要成為某人的妻子、某人的母親，還要是一個獨立的人，在社會中有自己存在價值的人。這樣的參照更多的是精神上的，而不必拘泥于哪個時代。

解放周末：這其實也是對男性的寄語？

蔣勝男：對。在一個多變的時代，不論男女都需要重新定位自己，做一個獨立的、大寫的人。如果還是拘泥于過去的印象，硬要去扮演某種角色，可能會帶來不必要的壓力甚至痛苦。

解放周末：您是善于追逐熱點的作家嗎？

蔣勝男：其實不是我追逐“熱點”，而是這個題材“到時候”了。我以歷史上的女性為題材寫出的作品，在構思和創作的時間上遠遠早于“大女主”熱。比如《鳳霸九天》在2004年就開始連載了，跟“大女主”熱興起隔了十幾年。

“大女主”作品在某一時段能走紅，歸根結底是時代給予的機會，它是新時代女性群體訴求在文學上的精神映射。從全世界范圍來看，二戰以后，大量的女性走上工作崗位；在新中國，尤其是改革開放以后，女性受教育程度普遍提高，有了更多的實現自我價值的機會和平臺。如果沒有這樣的社會時代背景，寫再多“大女主”，也難以成為社會流行現象。

創作要遵循一個原則，

那就是“大事不虛，小事不拘”

解放周末：您希望讀者通過自己的作品收獲什么？

蔣勝男：我希望能傳遞一種歷史唯物主義的價值觀，不是讓“古代人以現代為鑒”，而是理解歷史人物所作出的決定必須根據過去的知識來分析和判斷，不應該是后人強加上去的。

歷史人物在歷史轉折點作決定的時候，可能并不能清晰地知道對錯。這只有后世才能評判。我們應當更多去感觸他的心理軌跡，在面臨選擇的關頭參照他處理事件的邏輯和方法。后世的知識是強加不到前世去的，但前世的邏輯思維方式是可以為后世所參照的，這就是“以史為鑒，可以知得失”。

現在的一些歷史小說，不是現代人以史為鑒，而是古代人以現代為鑒，這就蠻擰巴了。這樣做出來的東西不能成為鑒證，而變成了歷史功利主義。

解放周末：具體來說，您的創作原則是什么？

蔣勝男：一位老師曾對我說：“戲就是寫愛恨情仇的，先把這個寫好了，再加入文化，加入思考，一步步把它抬高。你連愛恨情仇都沒有，就拼命給人家講文化，這和上思想政治課有什么區別？誰會花寶貴的娛樂休閑時間來聽你訓誡呢？”

20世紀90年代熱播的一部歷史劇，既有歷史，又有精彩的故事、華美的服化道，給當時還年少的我留下了很深的印象，也恰好印證了老師的教導——歷史題材創作要做到位，必須處理好嚴謹的歷史考證與豐富合理的劇情兩方面關系。

我也是這么要求自己的。私底下，我會花非常多的時間，先把與故事有關的歷史細節都做好，然后在這個結構上展開。如果光有想象力，而沒有史實，那就是虛無。如果只有史實，卻一點都不能發揮，那這個東西就是論文了。我的創作，更希望在不動大歷史的框架下，去填充人物之間的情感細節。

歷史小說在劇情和史實之間的把握，我覺得要遵循一個原則，那就是“大事不虛，小事不拘”。在劇情創作上，符合歷史小說創作中歷史真實和藝術真實的要求；在歷史大方向上尊重史實，細節上真實細膩重現時代的場景，同時盡量從歷史資料中去架構骨架；在劇情演繹上，要努力切入全新的角度進行創新，但創新的同時要注意讓故事結構、人物關系、情感糾葛、人物性格發展都符合邏輯，既要有生活的真實性，也要有人物性格的合理性。

解放周末：這樣的“穿針引線”，其實也很考驗功力。

蔣勝男：是的，重點在于把時代人物和事件串聯在一起，而不是在史料里穿插小說情節。

像“祥古山之變”“景宗改元”“澶淵之盟”這些歷史事件，可以作為重要情節點在小說里展現。但如何把這些情節與主角之間聯系起來，就需要去豐滿人物的性格，繼而由這些人物的性格去推動事物的發展。

所謂“性格決定命運”，我覺得人生如此，作品中的人物也是如此。

解放周末：沒有靈感、寫不出來的時候，您會怎么辦？

蔣勝男：我會閉門，排除外界所有的干擾，自己靜靜地和一墻的書對話，和古人對話。過了一段時間，再走出來，走到現代社會，去關注時事，去和人們對話。

就像張愛玲說的，要聽得到“市聲”。我有時候會特意上菜市場買菜，會走過天橋，看那些人擺地攤，聽他們講有意思的事。

生活和創作，是一體兩面的事。我會去體察生活，從身邊的人事中獲得一些感悟，那時候靈感就會翩然而至。

解放周末：對于熱愛文學、有志于創作的年輕人，您有什么建議？

蔣勝男：我的建議是多看書、多看資料、多思考，并且勇于動筆。就歷史文學創作而言，需要積累史料史識，建立史觀。后面這一點，尤其重要。

文學創作其實是重新構建一個世界，所以需要廣博的知識。在閱讀和研究上，不僅需要打通文史，而且要接觸地理、經濟、哲學，甚至心理學上也要有所涉獵。

隨著閱讀的深入和廣泛，看似八竿子打不著的各個體系架構之間會有相似和聯系之處。這種求知的興奮是廣泛閱讀的正反饋。

在廣泛閱讀的基礎上，培養輸出能力也十分重要。在真正創作的時候會發現自己在知識模塊方面的薄弱之處，這時可及時調整學習的方向。熱愛創作、堅持創作，才能真正培養和提升文學功力。