中國作家協會主管

呼拉，出生在江西，成長于北京，畢業于北京電影學院動畫專業，曾因在豆瓣上發表關于愛情主題的《無言》系列漫畫作品而被許多豆友推薦，后專注于兒童繪本創作，近日，她創作的《它們一定是餓了》《好孤單的大鴨子》由后浪旗下童書品牌浪花朵朵相繼推出，澎湃新聞（www.thepaper.cn）就圖畫書的創作、原創繪本發展等話題采訪了呼拉。

澎湃新聞：您最早被大家所關注是因為《無言》系列，包括此后的治愈系繪本《我們生病了》，后來是什么契機讓您轉向了兒童繪本的創作？

呼拉：我覺得自己走向兒童繪本方向，是一個循序漸進的過程吧。因為雖然我是漫畫專業的，但我畫的東西在畫面分鏡上一直都挺像繪本，而不是像漫畫那樣。而且都是短篇故事，在體量上也更接近繪本。后來出國留學在插畫系，當時導師問我們之后想做什么，我說graphic novel或者picture book都行，因為對我來說，只要是可以用圖畫講故事的形式我都很喜歡。但后來想了想我的英語水平，和graphic novel的寫作量，還是決定做picture book。當時導師也贊同我的決定，他說picture book學校和圖書館都可以訂購，是政策性的好賣。

澎湃新聞：《它們一定是餓了》這個關于老爺爺和一群小兔子的故事好像最早在美國曾經被代理拒絕過，對方有告訴您原因嗎？

呼拉：美國代理拒絕的原因，第一這個故事沒有孩子可以代入的角色。這個故事更像一個老年人的幻想世界，小孩不一定感興趣。第二，他覺得他看不懂這個故事想講什么。關于第二點，我有很仔細地跟代理解釋過整個故事，以及每頁承載的故事內容，但他還是表示不明白故事想講的是什么。后來我問了一些加拿大早期移民的學生還有一些當地學生，給他們看了初版的《它們一定是餓了》，得到了回答，有的可以感覺到故事中的情感有的感受不到，但不管如何他們有一個共同的觀點是，在他們的認知中老人獨自生活并不是一件會牽動他們情感的事，因為這很正常。確實，在加拿大我經常會看到好幾個老人們湊在一起喝咖啡聊天，還有華僑老人們湊在一起在公共區域打牌，在北美文化中，孩子長大離去是必然過程，不管處于生命的哪個階段，人們都可以用不同的方式享受自己不同階段的人生。我想這也是為什么美國代理說不懂這個故事的根本原因。

澎湃新聞：就您目前已經出版的三種兒童繪本（《它們一定是餓了》《好孤單的大鴨子》以及由樂樂趣推出的《我的！我的！》）來說，您覺得是不是已經找到了屬于自己的比較穩定的兒童繪本創作風格？后續有沒有希望嘗試的新的創作手法或質材？

呼拉：還沒有找到。這三本我用的風格都挺不一樣的。我目前還是屬于，根據具體故事內容來選擇繪畫方式的階段。后續還會根據故事內容，去嘗試更適合內容表達的方法。

澎湃新聞：《它們一定是餓了》最后的結尾有一種難言的悵然若失，而《好孤單的大鴨子》故事就始于喪失，兩本書都涉及了孤獨與陪伴的主題，在這一點上似乎與您早先的創作有精神相續之處，您是對孤獨特別敏感的人嗎？您覺得這種憂郁的底色對于兒童繪本來說并不是需要規避的氣質是嗎？

呼拉：我是對孤獨敏感的人，我對很多情緒都敏感。我覺得憂郁是人生必定會經歷的，不需要特意對兒童規避，這是對兒童的輕視和小看。安東尼·布朗的《我的秘密朋友》基調也是憂郁的，《再見小兔子》也是，但是它們都是非常棒的繪本。

《好孤單的大鴨子》畫稿

澎湃新聞：看您的微博，您研讀兒童繪本相當之勤，還涉獵了故事創作以及心理學的書，在您看來，好的兒童繪本或者說故事應該是怎樣的？有沒有自己特別推崇或者對您影響很大的繪本家？

呼拉：我覺得好的虛構類故事、兒童繪本應該是真誠的。創作者需要足夠了解自己，真誠的面對自己，在此基礎上創作出來的作品才是有力量、有感染力的。我很喜歡安東尼·布朗，他是一個真誠且富有創意的繪本作者，畫面中藏著各種可愛的彩蛋，擅長利用畫面中的環境來輔助表達情緒，故事也真誠可愛又善良。《好孤單的大鴨子》畫稿草圖

《好孤單的大鴨子》畫稿草圖

澎湃新聞：看您之前提到，畢業后的工作與繪本密切相關，具體是做什么呢？業余創作的話，有時間和精力分配上的困擾嗎？您覺得以目前的市場情況完全靠創作圖畫書為生是不是還是比較有壓力的？

呼拉：我現在做的是管理公司繪本板塊，負責繪制及把控繪本故事的分鏡，參與部分中期制作以及成稿的審核。就創作而言，確實有時間和精力上不足的困難，但是完全靠創作收入也的確不行，去年我嘗試過只算首印量的錢，以自己的速度是否可以比較好地獨立生活，很困難，周期太長了，做一本好書也需要打磨并且更需要生活經驗的積累，只悶在家里不停創作是會讓人耗竭的。 

Moji和Toto

澎湃新聞：您的Moji和Toto系列也很受歡迎，后續會考慮落地出版嗎？您后續的創作和出版計劃方便透露嗎？

呼拉：目前不考慮，想要專心做童書。

澎湃新聞：這些年中國的原創圖畫書發展很快，涌現了不少優秀的年輕創作者，對于目前國內原創圖畫書的現狀和發展前景您怎么看？有沒有您個人比較欣賞的原創作者？您之前還發表過支持通過一定程度的外版限制來保護原創繪本和原創作者的觀點，能具體說說您的想法嗎？

呼拉：童書市場一直有，且是我認為在圖書行業可以長久保持下去的類別，這個可以參考歐美圖書的現狀。以前我們的市場都被海外童書占據，現在我們在慢慢恢復自己的原創，蛋糕有，誰分得到，分多分少的問題而已。所以我認為前景挺好的。原創作者我了解得比較少，我目前喜歡劉毛寧和小武的作品，很真誠且有力量。限制外版雖然對于大家獲取學習資源來說有影響，但這種方式可以迫使國內資本不得不流向原創作者，原創作者的機會會明顯增加。