中國作家協會主管

葉露盈，本科畢業于中國美術學院，后赴挪威奧斯陸國立藝術大學完成了碩士學業，現任教于中國美術學院插畫與漫畫專業。因著迷于東方文化，她的繪本和插畫創作從一開始就致力于發展一種具有個人特色與現代意味的東方風格。作品曾獲得張樂平繪本獎、中國動漫金龍獎最佳插畫獎金獎、金風車國際青年插畫家大賽國內金獎、信誼圖畫書獎圖畫書創作評審推薦獎、英國切爾滕那姆插畫獎等。2018年，葉露盈的《洛神賦》畫作登上CCTV《國家寶藏》，與顧愷之《洛神賦圖》同臺展示。近日，其繪本新作《蘭亭序》由中信出版集團出版，澎湃新聞（www.thepaper.cn）就圖畫書的創作、原創繪本發展等話題采訪了葉露盈。

葉露盈

澎湃新聞：就您目前已經出版的繪本作品來看，無論是《濫竽充數》還是這兩年頗受關注的《洛神賦》《蘭亭序》，都是取材于傳統文學經典的題材，您個人是一直都偏愛傳統題材嗎？

《洛神賦》中曹植初見洛神的一幕

葉露盈：真正把傳統文化用在自己的創作實踐里，有一部分是學校的引導，我畢業于中國美術學院，我們學校有一個東方學的體系，我在這個體系里才真正將創作和傳統題材進行了結合。

但從另一個方面來說，我從小也很喜歡看傳統題材的內容，和很多同齡人的童年一樣，很喜歡上海美影廠的老動畫，很喜歡聽磁帶，聽《鞠萍姐姐講成語故事》、《成語故事》等等。小時候可以一個暑假都在陽臺上抱著復讀機聽故事。我記得我有一個非常精美的中國神話故事禮盒，那個盒子打開會放音樂，有女媧補天、夸父追日等等故事，我當時覺得最神奇的就是夸父，他的拐杖變成了樹，身體變成了山，那應該是我人生中對繪本的最初印象。現在回想起來，這些傳統文化的記憶已經扎根在我心里了。可能后來學畫中有很長一段時間，為了應試，學西方的素描、色彩、繪畫語言和構成，暫時忘記了，但最根源的驅動力都在童年的生活和記憶里。

澎湃新聞：據我所知，《洛神賦》的創作光是前期準備您就花了差不多半年的時間，都是在做基礎的文獻、資料工作，但是對于文化積累如此深厚的一個題材，尤其是還有一張曠世名作懸在頭頂，很想了解一下您是如何入得其內又出得其外的？

葉露盈：《洛神賦》的創作最源頭也是我在國外深造的經歷，只身去到異國他鄉，完全從自己習以為常的生活與環境中抽離開，與自己過去的經驗保持距離，重新審視它。這也讓我認識到自己的真正歸屬與血脈。有很多在國外留學的朋友也常和我說，出國讀書簡直就是一個“愛國訓練大本營”，我深表贊同。因此，回國之后創作的這一系列中國傳統題材的創作也是基于這樣的“愛與熱情”。

我決定創作《洛神賦》是回國以后，當時我的學習、生活、工作都陷入了冗長的困頓和瓶頸期，創作理想又似乎離我非常遙遠，我在那個時候感覺到這種孤獨感與曹植似乎有點點滴滴的感應，所以決定以《洛神賦》作為我當時情感的出口。我在做《洛神賦》的創作之前，有參考大量的資料，其中包括了非常有名的宋人摹顧愷之《洛神賦圖》，那其實就是一整張長卷，其實創作長卷也是我對顧愷之的一個致敬。其中有一張是曹植初見洛神的時候形容洛神的美是“翩若驚鴻，婉若游龍”，我覺得只有用一米八的長卷，用洛神的各個動態的展現，才能體現出她非常靈動、美妙的姿態。第二長卷，描繪了眾神紛至洛水河邊的狀態，這其實是洛神與曹植暢游太虛的一個場景。我覺得這種場景只有一米八的長卷才能夠將諸神的形態等等容納進去，展現出磅礴氣勢的神異的狀態。最后一張長卷是洛神乘著龍車與曹植告別，同眾神一起離去的場景，展現一個眾神的車隊。一米八的長卷才能夠將我想表達的，以及曹植他所形容的那個世界更加完美地呈現。

《洛神賦》中曹植初見洛神的一幕

澎湃新聞：您在《洛神賦》的后記里提到，我們目前所看到的是您創作的第二版了，想問下是什么原因促使您推倒重來？第二版的改進又主要在哪些方面？

葉露盈：第一版的《洛神賦》在當時得了蠻多的獎，但我自己覺得還有很多不足，我一直在猶豫是否還需要重新創作，那太辛苦了。因為《國家寶藏》的契機，我有幸結識了各個領域的老前輩。看到他們年歲已高，心態卻一如孩童，待人真誠，對工作認真細致。我被鼓舞，才在那之后決定要將還不夠完美的《洛神賦》繪本修改到滿意為止，甚至已經是完全推翻重畫了。我重新梳理了故事的前前后后，然后把其中故事的起承轉合、高潮和故事的收尾等，考慮得更為立體。其次我又再新添了很多角色，也呼應了《山海經》和《洛神賦》原文中的很多的神怪。我對這些角色進行了重新的整理和增加，讓我的角色都有所出處，也都有歸處。另外一個很大的轉變，大概就是作品最終呈現的精致度。我在視覺的呈現上就給自己提了更高的要求，這些方面的修改完全是出于我自己希望這部作品能夠以更好的形式呈現在市面上。一方面，不辜負我自己的創作理想，同時，也不辜負讀者的等待。

《洛神賦》長卷局部

澎湃新聞：如果說《洛神賦》的故事性還比較好的話，那《蘭亭序》就需要構建一個能夠同時推動敘事和繪畫語言的新故事結構去表現了，這個將水人物化的想法是您還是文字作者的創意？怎么想到要用這樣的方式來講述這個故事的？

葉露盈：最初是文字作者吳菲的創意。其實一開始，水這個角色要不要變成人都是問題，我們只是想找一個新的視角來講述這個故事。我和吳菲因《蘭亭序》結交，也成了好朋友，我們在創作中商量得事無巨細，也產生過很多爭執，比如，不給水賦予性別行不行？要不要說王羲之是“老者”之類的，但后來我們發現給水冠以無性的特征會造成很多歧義。老實說《蘭亭序》是個挺man的故事，蘭亭雅集，曲水流觴，在座的清一色都是風流倜儻、瀟灑的男性角色，總要有點柔的東西去融合，更何況水是生命之源、自然之母，它可以用一種女性視角來講，跟讀者也會更貼近，對我來說跟《洛神賦》的洛水女神也很一脈相承了，水的天下大觀的視野和洛神的呼引眾神也很相像。

澎湃新聞：那在繪畫層面的創作上，《蘭亭序》與之前的《洛神賦》相比，相通相續的方面有哪些？新的創作難點又是什么呢？

葉露盈：如果說宋人摹顧愷之《洛神賦圖》是繪畫藝術上的高峰，那么王羲之的《蘭亭序》是書法上的高峰。

繪本中的王羲之《蘭亭序》頁

《蘭亭序》的故事是以古代人物為原型進行角色設計，挺難的，蘭亭集會人物眾多，四十多人都要一一描繪出來，不像《洛神賦》有那么多神怪，畫起來有很多想象的空間，我在最初構想的時候常想，要我畫40多個男人真是太難了，而且還是前后串聯的故事，這張要畫40個人在喝酒，下張要換個角度繼續描繪他們，故事的結尾，這些賓客又要圍上來看《蘭亭序》，每個人的樣貌、穿著、動作、神態、互動關系、位置都要理清楚，還每一張都略有不同，真的很難，后來慢慢畫下來，就覺得畫這么多人也還好了，因為慢慢畫得自己也入戲了，入戲很深的時候會覺得好玩，有的人在寫詩，有的人在下棋，有些人三五成群看帖子，一對夫妻在跳舞，還有人自己帶了酒來喝……

繪本《蘭亭序》長拉頁局部

我在里面安排了非常多場戲，讀者可以在里面找到很多細節，比如有個眼睛一直閉著的老者，在看王羲之寫的字時眼睛睜開了，還睜得很大。

雖然不像《洛神賦》中每個人都長得非常不一樣，但是《蘭亭序》可以在微妙的細節中發現美和樂趣。我畫完這幾張后，覺得個人的整體能力比畫《洛神賦》時更進一步了。

澎湃新聞：在書中“曲水流觴”場景的兩個大拉頁上，人物之間出現了很多動物和神獸的形象，有些畫面占比還非常大，這個設計是有什么特別用意嗎？

葉露盈：我是按照人物的氣場來安排神獸和動物的，看帖的人我就給他旁邊安排只鳳凰，女人旁邊按我的想法安排蛟龍，王羲之的三個兒子：王煥之、王獻之、王徽之，身邊就有機敏聰慧的兔子，自己帶酒來喝得東倒西歪的人（或者是作不出詩罰酒三斗的人），我可能讓他旁邊環繞一群魚，有點像夢魘一樣的感覺……都出于創作時一瞬間的感覺。

畫這些動物是為了展現出賓客的氣質和氣度，他們可以幻化成動物存在，這也是為什么我在最后一頁把它們畫進了云里，它們是每個人的“氣”，人的身體無法永生，但是這些氣質，精神層面的東西是可以永恒的。

澎湃新聞：您有專門習學過傳統國畫嗎？還是說，主要是西畫的底子？對于您作品的評論有“融合了東方傳統畫風與西式構圖技巧”的說法，您覺得這種評價準確嗎？應該怎么理解？

葉露盈：我沒有經過非常專門的傳統繪畫訓練，要說的話可能主要還是有比較多的西畫的功底，但是就像是我在之前說的，東方的故事、東方的思維和創作語言等等這些東西都在我的童年、日常生活以及閱讀和創作習慣里，所以這些創作習慣和思維很自然地在作品里呈現了出來。我覺得那種評價比較“簡單粗暴說明問題”吧，有其道理，但創作者本身的成長生活和思維環境都很復雜，比較難以一言以蔽之，我覺得我自己的整體創作思維還是比較偏東方人的。

澎湃新聞：您之前在《洛神賦》的后記里說孤獨感是中國式美學的重要代碼，能就這個話題具體談談嗎？作為一個淫浸于傳統題材的創作者，您如何理解和界定中國式美學以及將中國式美學賦形的繪本作品？

葉露盈：我在后記里說的應該是，孤獨感是構成《洛神賦》這種美學代碼的非常重要的一個部分，其實東方的美學很多時候可能是一種比較內斂、比較克制的情感，《洛神賦》里面男女之間的情感就是如此。正因為這種情況，可能會出現溝通不暢等問題，從而因為一些道德鴻溝等等導致了悲劇，這也是曹植的生活經驗，他經歷了種種愛情與事業的求而不得，從而產生了極度的孤獨感，就所謂，到了極其低谷和孤獨的境地之后，才可以產生詩意。正是這種詩意，成為創造美的一種動力。而且創造的過程，其實是一個創作者孤獨前行的過程，所以，這也是為什么我覺得孤獨是一個非常重要的創作的籌碼。

我覺得與其說是浸淫于傳統題材創作，不如說在這一系列的人生階段和契機中我做了比較多的這種創作而已，我覺得這種創作形式可能在某一個程度上彌補了我自己童年時候對這些傳統故事的幻想。

我個人覺得這種傳統題材創作，你給任何人，他都會以他們自己的理解、繪畫形式、說故事的形式去表達，只是孰高孰低而已，傳統故事是屬于世界的故事，中國美學也屬于世界，歷朝歷代總有很多人去演繹，它可以變成音樂、電影、現代文字，也可以變成繪本。經由一個人的手去做出來，它就是那一個人的理解和作品了，這個作品可能能夠得到共鳴，也可能得到批評，所以，我覺得這件事情它只是一個自然生發的形式，只是我是一個繪本作者而已。

繪本版《蘭亭序》內頁

澎湃新聞：從《洛神賦》《蘭亭序》的構圖、繪畫元素和色彩來看，似乎可以捕捉到傳統國畫、佛教壁畫、山海經圖甚至日本浮世繪的一些影子，能談談哪些傳統藝術形式對您的創作影響比較大嗎？

葉露盈：您看到的這些元素其實對我而言都有很大的影響。所以說作品不騙人，我喜歡看什么，什么看得比較多，都會從我的手中畫出來，明眼的讀者一看便知，我覺得也算是知音了。我覺得很重要的一點是，除了傳統藝術形式，我也看很多現當代作品，雕塑、裝置、VR，也對物理、神經學或者世界各地的神話傳說都有興趣，或者烘焙——有時候在攪奶油的時候也會意淫自己在攪動乳海，那就像是宇宙起源嘛。所以我覺得，興趣寬泛點到現在為止對我來說也還挺有樂趣。

澎湃新聞：說到浮世繪，您之前的一本作品《忠信的鼓》故事原型是來自日本歌舞伎選段《義經千本櫻》，是您去日本旅行收獲的靈感，據說您在上學期間就用自己賺的稿費游歷了二十幾個國家，而且還說“每一段旅途都是一場逃離，在逃離之后，會更加明白自己要回到哪里去”，能談談這些異國異質的文化是如何給您的傳統題材創作帶來滋養的嗎？

葉露盈：我其實很多時候想逃離“傳統題材”這個概念，我想講的是在那個“外衣”下的事情、情感、精神。《忠信的鼓》里面有很多，君臣之交、夫妻之愛、母子情深，這些東西是我想通過故事來說的。《洛神賦》是一個在低谷期的才高八斗的男人的詩意，我們在他的自述里面游歷太虛世界，又遺憾看到他與理想的別離，這是很大部分人的人生。《蘭亭序》也是，一個溫暖肆意的春日午后小聚，怎樣創造出傳世名篇，而那個有血有肉的人，卻在哀嘆人生苦短的幾年之后就溘然離世。這些，是真正滋養我，讓我產生共鳴的地方，我也希望我的讀者，能夠在“國風”的噱頭之下，看見生活和情感的真實。我的作品不算殘酷，但還挺真實。

澎湃新聞：您覺得您先后就讀的中國美術學院和奧斯陸國立藝術大學在插畫教學方面各有什么特點？對您后來的創作產生了怎樣的影響？您目前自己也是執教于母校的插畫與漫畫專業，您覺得教學以及與學生的互動對于您的創作又有怎樣的影響呢？

葉露盈：我在中國美術學院呆的時間長，十幾年了，在奧斯陸短短半年。所以我覺得我還是很東方的一個人，西方的教育和思維給了我一些撼動，但是沒有撼動到根基。我在挪威的半年很努力，半年頂兩年的感覺吧，我總是找我國外的老師聊天，一聊就是五六個小時，我們就只聊天，不談畫，我們聊社會形態、人的意識、偏見和判斷，方方面面，這和中國有的時候困在專業里談事情很不一樣。其實聊天比聊畫難多了，我覺得那些談話帶動了我獨立思考的能力，這對一個作者來說很重要。在中國的練習和教育又讓我打下扎實的基礎，所以我覺得這些教育對人是共同成就的吧。

我的學生大部分很稚嫩，但是這種稚嫩有一種很野生的力量，他們很多不炫技，沒有技巧的束縛，不像現在的我，所以雖然看起來有的東西笨拙，但是是滾燙的，這點我很欣賞，也會反思自己吧。和年輕人在一起很開心，有很多新的繪畫材料都是他們推薦我的。

澎湃新聞：這些年中國原創圖畫書無論從品種、銷量還是獲獎情況、國際關注度來說都非常可觀，作為一個一線的創作者和教育工作者，對于中國原創圖畫書的創作環境、發展現狀和前景您怎么看？

葉露盈：我覺得我們很有能量的作者越來越多了，處處涌現，其實真的很好，這個世界需要各種各樣的文化背景的人發出各種各樣的聲音，繪本應該是題材形式自由多樣的，我覺得這個趨勢越來越明顯了。很多時候，前景是看創造前景的那一部分人有多努力的，我覺得大家都有在好好努力，也很有動力，前景就會一片光明。畢竟，孩子會越來越多，家長也會越來越重視教育，看漫畫的那一代人也長大了，各種各樣形式的繪本都會被需要，百花齊放也會是趨勢。