中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

尤擅寫(xiě)女性題材的日本作家角田光代與吉本芭娜娜、江國(guó)香織同被譽(yù)為當(dāng)今日本文壇三大重要女作家。

通過(guò)細(xì)膩的文筆，角田光代對(duì)女性在現(xiàn)代社會(huì)中的多重身份進(jìn)行了關(guān)注和反思。她也是日本文壇的得獎(jiǎng)達(dá)人：1990年就以《幸福的游戲》摘得海燕新人文學(xué)獎(jiǎng)，1996年以《假寐之夜的UFO》獲野間文藝新人獎(jiǎng)，2005年以《對(duì)岸的她》獲得直木獎(jiǎng)，2006年以《搖滾媽媽》獲川端康成文學(xué)獎(jiǎng)，2007年以《第八日的蟬》獲中央公論文藝獎(jiǎng)，2012年以《紙之月》獲得柴田煉三郎獎(jiǎng)，同年《彼岸之子》獲得泉鏡花文學(xué)獎(jiǎng)。由她筆下作品改編的影視劇也受到許多人的喜愛(ài)。

“第一次寫(xiě)作文時(shí)，好意外，老師表?yè)P(yáng)了我。我太開(kāi)心了，好像推開(kāi)了一扇門(mén)，原來(lái)即使不說(shuō)出口，也可以通過(guò)文字將我的心事告訴其他人。那次以后，我就愛(ài)上了寫(xiě)作文。有一次甚至一天寫(xiě)了17篇。”7歲的角田光代曾在作文中說(shuō)：“未來(lái)，我想成為一名作家?！?/p>

8月14日，角田光代在2019上海國(guó)際文學(xué)周期間來(lái)到上海一見(jiàn)圖書(shū)館，并接受澎湃新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪。

澎湃新聞：你為什么對(duì)女性主題作品格外偏愛(ài)？

角田光代：首先我是女性，對(duì)女性話(huà)題有一種天然親近。其次在日本，相對(duì)于男性，女性會(huì)被要求做出很多選擇。比如女孩成長(zhǎng)過(guò)程中需要選擇是否學(xué)習(xí)，畢業(yè)時(shí)需要選擇是否結(jié)婚，結(jié)婚的話(huà)要面對(duì)是成為家庭主婦還是繼續(xù)工作的糾結(jié)，總之這個(gè)社會(huì)對(duì)女性有很多要求。但是男性不會(huì)面對(duì)這些問(wèn)題。這樣的差異性區(qū)別，是我非常感興趣的話(huà)題。

澎湃新聞：寫(xiě)下這些女性主題作品時(shí)，你是否懷著某些情緒？比如憤怒的，悲傷的，疑惑的，還是充滿(mǎn)希望的？

角田光代：每個(gè)作家的風(fēng)格是不同的。就我自己的話(huà)，我會(huì)和我的作品保持一個(gè)很好的距離，不會(huì)讓自己陷入小說(shuō)主人公的情緒中。

澎湃新聞：你認(rèn)為女性作家書(shū)寫(xiě)女性，會(huì)存在哪些優(yōu)勢(shì)？又存在哪些困境？

角田光代：身為女性書(shū)寫(xiě)者，我寫(xiě)女性會(huì)比較順手，因?yàn)楹芏嗯噪H遇我都有親身體驗(yàn)。從我的20歲，到30歲，再到40歲、50歲，我經(jīng)歷過(guò)很多性別帶來(lái)的差別對(duì)待。應(yīng)該說(shuō)日本還是一個(gè)男性地位更高的社會(huì)，女性依然會(huì)受到不平等的待遇。

但身為女性書(shū)寫(xiě)者的缺陷是，不管怎么寫(xiě)，我都容易把焦點(diǎn)放在女性身上。我給女主人公安排了一些經(jīng)歷，比如遇到一些“渣男”，從而推動(dòng)女性的成長(zhǎng)。如此一來(lái)，我筆下的男性角色一直不大正面。未來(lái)我希望能豐富小說(shuō)里的男性人物形象。

澎湃新聞：在中國(guó)，許多父母喜歡和女孩說(shuō)：“每個(gè)年齡都有每個(gè)年齡該做的事。”比如女性25歲該結(jié)婚了，30歲之前要生孩子了。甚至于現(xiàn)在“35歲才結(jié)婚似乎比15歲就結(jié)婚更可怕”。日本社會(huì)對(duì)于“女性的年齡”有什么說(shuō)法？

角田光代：我生于1967年。其實(shí)大約三十年前的日本社會(huì)也是你說(shuō)的那樣，人們會(huì)說(shuō)“你這么大怎么還不結(jié)婚？”

但后來(lái)，比我大約大十歲的那一代日本女性去抗?fàn)幜恕Ｒ驗(yàn)樗齻兊臓?zhēng)取，日本社會(huì)現(xiàn)在不大會(huì)提到年齡問(wèn)題。大家會(huì)自覺(jué)意識(shí)到“你這么大怎么還不結(jié)婚”這種說(shuō)法不好。日本三十多歲的單身女性也非常普遍。我自己是通過(guò)酒井順子的《喪家犬的吶喊》，強(qiáng)烈的感覺(jué)到日本社會(huì)對(duì)女性年齡的要求不那么苛刻了?！?/p>

澎湃新聞：很多女性會(huì)糾結(jié)“生孩子”的問(wèn)題。她們擔(dān)心一旦有了小孩，事業(yè)會(huì)受影響，或者生活就很難“聽(tīng)從自我”。但同時(shí)，生孩子的身體風(fēng)險(xiǎn)會(huì)隨年齡增加而加大。所以你認(rèn)為怎么平衡女性心理和身體之間的矛盾？

角田光代：這是一個(gè)非常難答的問(wèn)題。日本傳統(tǒng)女性結(jié)婚后是專(zhuān)職做家庭主婦。但是比我們?cè)缫淮呐詽u漸意識(shí)到這是很奇怪的，她們想擁有新的生活方式。所以這幾年日本社會(huì)也發(fā)生了很多變化，有女性一邊工作，一邊照顧家里。

不過(guò)從現(xiàn)實(shí)來(lái)看還是有很多不足的地方，比如孩子給誰(shuí)帶？日本的幼兒園很難入園。所以還是存在“沒(méi)有人帶孩子”的問(wèn)題。

因?yàn)槲易约簺](méi)有孩子，所以從個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)解決不了這個(gè)問(wèn)題。但是我會(huì)通過(guò)寫(xiě)小說(shuō)來(lái)摸索。我在想從大的方面，國(guó)家是否可以在政策上提供更好的服務(wù)給女性。而作為女性，自身的選擇是否可以不斷地進(jìn)步。不過(guò)所有的一切還在摸索階段。

澎湃新聞：在你看來(lái)，當(dāng)代女性主要面臨哪些困境？

角田光代：現(xiàn)在日本女性依然處于一個(gè)被動(dòng)狀態(tài)。她們還是被賦予了很多角色，比如母親的角色、妻子的角色，而不能作為一個(gè)獨(dú)立的人，不能活得像自己。如果要活得像自己，還是需要做很多努力。

但是男性就不會(huì)被要求這么多。 這或許也受到潛移默化的教育和觀念影響。在我剛出生的時(shí)候，不管是日本家庭、個(gè)體還是社會(huì)風(fēng)氣，都覺(jué)得“男主外女主內(nèi)”“女性顧家就好”。許多女孩子是這樣被教育長(zhǎng)大的，沒(méi)人覺(jué)得這是一個(gè)奇怪的事。

但是二三十年前開(kāi)始，有人意識(shí)到女性該有自己的人格，不應(yīng)該只是一個(gè)“在家?guī)Ш⒆印钡慕巧?。社?huì)整體對(duì)女性的看法也發(fā)生變化。除了學(xué)校教育，社會(huì)上潛移默化的觀念傳達(dá)也會(huì)促進(jìn)女性自我意識(shí)的覺(jué)醒。澎湃新聞：你現(xiàn)在的小說(shuō)結(jié)局多半是光明的，比如紗由美認(rèn)識(shí)到了自我存在的意義，小夜子和葵重新攜手。你對(duì)于當(dāng)代女性在困境中的自我救贖，是持樂(lè)觀還是悲觀態(tài)度？

角田光代：在現(xiàn)實(shí)中，我覺(jué)得生活是很難的，無(wú)論男女?！秾?duì)岸的她》是2004年在日本出單行本。此前我的小說(shuō)結(jié)尾其實(shí)都很消極。后來(lái)是我的編輯提建議說(shuō)，生活已經(jīng)那么黑暗了，為什么不寫(xiě)點(diǎn)溫暖的結(jié)尾？回想一下，那些所有留在人們心中的經(jīng)典文學(xué)也基本是給出溫暖結(jié)尾的。我就想現(xiàn)實(shí)雖然難，但是小說(shuō)不一定要給同樣的結(jié)尾，我開(kāi)始想把光照進(jìn)小說(shuō)里。

澎湃新聞：在《我是紗由美》中樹(shù)里媽媽說(shuō)過(guò)一句很讓人觸動(dòng)的話(huà)：“我太看輕幸福了。”你個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)代女性獲得幸福的秘訣在哪里？

角田光代：在我二十多歲時(shí)，我還沒(méi)接觸到更廣闊的世界，總覺(jué)得活著很辛苦。但是隨著閱歷增長(zhǎng)，我現(xiàn)在不會(huì)單純地考慮生活難不難，事情成不成。難道失敗了就一定是不幸嗎？我現(xiàn)在到了五十歲，就有了很多改觀。

至于幸福，這其實(shí)是最簡(jiǎn)單，也是最難的問(wèn)題。要看你自己如何定義幸福。如果用錢(qián)來(lái)比方，你到底要有多少錢(qián)才有幸福感？你是和百萬(wàn)富翁比還是和普通白領(lǐng)比？這些都要你自己來(lái)判斷的。不管是金錢(qián)、戀愛(ài)還是家庭，都要由自己來(lái)判斷。有自己的意識(shí)，我想這是打開(kāi)幸福的鑰匙。

澎湃新聞：可否與我們分享你個(gè)人的事業(yè)觀與家庭觀？

角田光代：我的事業(yè)就是小說(shuō)。作為一個(gè)小說(shuō)家，我想一直寫(xiě)下去。作家不像演員有年齡限制，也不用到公眾面前露面，所以很多作家的理想狀態(tài)就是寫(xiě)到生命結(jié)束。同時(shí)我不想單純地重復(fù)自己，我想嘗試自己之前沒(méi)有寫(xiě)過(guò)的東西。

我從2014年開(kāi)始翻譯《源氏物語(yǔ)》（將古語(yǔ)翻譯為現(xiàn)代白話(huà)），用了五年的時(shí)間，稿子還沒(méi)寫(xiě)完。大概明年二月份可以完成。然后從明年四月開(kāi)始，我決定在《讀賣(mài)新聞》連載新的小說(shuō)。說(shuō)來(lái)我已經(jīng)五年沒(méi)寫(xiě)小說(shuō)了，我想看看自己能不能繼續(xù)完成長(zhǎng)達(dá)一年的連載。

至于我的家庭，我和我的先生在2009年結(jié)婚，他是做音樂(lè)的。我們夫婦的生活方式從日本傳統(tǒng)家庭觀來(lái)看比較奇怪。因?yàn)槲覀兌己苤匾曌约旱墓ぷ?。我們有一棟房子是我們的工作室，一樓他搞音?lè)，二樓給我寫(xiě)作。他有時(shí)把自己關(guān)在一樓里，我們甚至兩三個(gè)月見(jiàn)不到面。

從傳統(tǒng)社會(huì)觀念來(lái)看這對(duì)夫妻有點(diǎn)奇怪，但是這又要回到自己的定義了。不是別人覺(jué)得你奇怪，你就奇怪了。我很尊敬，也很支持我的先生，我希望他能做出更好的音樂(lè)。對(duì)于完美家庭的定義，我覺(jué)得聽(tīng)從自己的定義就好，不用在意別人怎么看。

澎湃新聞：你是一位特別高產(chǎn)的小說(shuō)家。對(duì)于你而言，寫(xiě)作關(guān)鍵在哪里？

角田光代：應(yīng)該說(shuō)是我一貫寫(xiě)作風(fēng)格讓我成為大家眼里的“高產(chǎn)作家”。其實(shí)我20歲時(shí)的寫(xiě)作不那么順利，到了30歲人生出現(xiàn)轉(zhuǎn)折。

我首先改變自己的作息，就是和上班族一樣“朝九晚五”，在固定時(shí)間里寫(xiě)作。再就是內(nèi)容改變，比如前面說(shuō)的結(jié)尾的變化。我總覺(jué)得我要寫(xiě)很多，自己的身體才能習(xí)慣寫(xiě)作這件事，我希望能生出一些適應(yīng)自己寫(xiě)作能力的肌肉。所以我不停地接連載，一直寫(xiě)一直寫(xiě)。但是我寫(xiě)到下午五點(diǎn)就寫(xiě)完今天的量了，就可以去做別的事情了。

我想我是一個(gè)自律的人。不停創(chuàng)作的動(dòng)力就在于我對(duì)小說(shuō)的喜愛(ài)，這份喜愛(ài)至今沒(méi)有發(fā)生變化。怎么讓自己的喜愛(ài)有所成果？就是不停地寫(xiě)。如何保證還有下一部可寫(xiě)？就是保證我這一部要寫(xiě)好，讓我一直有持續(xù)創(chuàng)作的動(dòng)力。