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    中國作家協會主管

    班贊:越是浮躁的時候人越需要思考
    來源:北京青年報 | 木子吉  2018年07月24日09:47

    ◎答題者:班贊

    ◎提問者:木子吉

    ◎時間:2018年7月

    簡歷

    班贊,北京人民藝術劇院青年演員,話劇導演。畢業于中央戲劇學院表演系99級本科班。第五屆國際戲劇學院獎最佳主角獲獎者。2015年第18屆上海國際電影節亞洲新人獎最佳男演員提名。第五屆國際戲劇學院獎最佳男主角。代表作《天下第一樓》《茶館》《理發館》《玩家》《我們的荊軻》《油漆未干》《小鎮畸人》《晚餐》等。舞臺劇導演《丁西林民國喜劇三則》《朦朧中所見的生活》《一些契訶夫的小戲》《伊庫斯》等。

    手記

    在人藝導演休息室見到班贊時,他正在為晚上的演出作準備。《伊庫斯》在人藝實驗劇場已開演過半,這些天收到的觀演反饋令班贊的心情看起來很不錯。他穿著隨意的棉麻布,身形粗壯高大,和他的戲所呈現的一種文藝氣質乍看有種反差。可聊上一會兒,他的沉著好靜愛琢磨讓人幾乎忘記了窗外燥熱的天兒。

    他的表演天賦自小就顯露無遺,特別有趣的是,在他整個初中時期都沒有同桌,為什么呢?他在課堂上愛扮鬼臉,因為模仿力很強,經常逗得同學大笑,課堂紀律難以維持。開始老師把最安靜的女孩派給他當同桌,最后這個女孩就變活潑了,以至于不得不把他單列一排,坐在最靠近講臺的位置。

    進部隊后他一開始靠天賦表演,后來覺得不成,“要一輩子干這個事必須得上中央戲劇學院。”歷經幾次高考,終于跨進中戲大門,“我覺得我到現在最大的成功就是高考考得不錯。人生最美好的年華、最大的精力都放在中戲學習,回頭看,永遠覺得中戲親得不能再親。”大學四年里他拍電影、電視劇,演小品、演話劇,拍廣告沒有停過。“所有與演員藝術形式沾邊的我都干過,老能掙點兒小錢,但沒有一天耽誤學習。”究其原因,他覺得:“就是幸運吧,我考大學在中戲門口晃悠時就覺得我是中戲的,走到北京人藝門口就覺得我是這單位的。人的意念是很厲害的。”

    1你前兩個戲《丁西林民國喜劇三則》《一些契訶夫的小戲》收獲了不錯的口碑,最初是怎樣開始做導演的?

    在舞臺上某一階段沒有戲演的時候,在業務上不能停止思考。我想做導演,不能只演一個角色,要把所有角色都演一演,甚至每個角色都要演得比演員好。這對自己是一種挑戰和鍛煉。另外,導演對于戲劇諸多方面的涉獵更廣更深一些,比如戲劇文學、舞臺美術、包括音樂、節奏、視覺等,綜合修養就得豐富,導演工作是對自己平常的藝術能力的考驗,這樣的話我就有興趣做導演,機緣巧合我就嘗試一下。

    2這兩年獲得一些導演經驗的方式和途徑有哪些?

    我15歲開始上臺演戲,今年40歲,演了25年,跟各式各樣的導演合作,如果作為一個愛學的人,這么多年從實干當中也學到一些導演的方法。我2003年從中戲畢業,對藝術還是一直有追求的。因為我是演員出身,我知道這個東西演出來會好看,有沒有可成長性,選本子也要能把握住這個作品文學的魅力。比如說《丁西林民國喜劇三則》它蘊藏的人文的魅力、對人的情感的細膩描寫是很有魅力的,發掘它并讓演員去完成本身就是一個很美好的創作。

    3《伊庫斯》來自彼得·謝弗的本子,很強悍,有沒有擔心對國內觀眾來說劇本太晦澀?是如何搬進人藝實驗劇場的?

    這個劇本承載的人文關懷的力量、思考的力量,反映出來的值得人思考的問題,包括精神層面的、家庭層面的、社會教育層面的很多,叫人強烈反思的戲就值得我們拿出來演。而且當下的戲劇環境中這種劇本少,越是浮躁的時候人越需要思考。

    當時看這個劇本并沒有一下子就看懂,但是我沒有擔心。我就想一定要吃進去,琢磨透,逐漸才能夠理解到這個作品的內核。我好幾個作家朋友看這個戲的時候看哭了,而且他們的淚點還不一樣,他們從戲中都找到了自己情感的互通點,這就是這個劇本的魅力。我不去考慮觀眾是否能感受得到,我更多的考慮是把我解讀出來的東西去傳達給觀眾。一個作品蘊含得越豐富觀眾各取所需的就越多,越敏感、越有修養的、知識層面越高的人可能感受越豐富。看戲的就看戲,看事兒的就看事兒,看感情的就看感情,看思想的就看思想,都能看到的就都看了。

    本子強對我們的每一個環節要求都強,燈服道效化以及導演形式、導演語言,我們如何傳達這個劇本,這個很不好排。首先難度在于小劇場,怎么在一場戲里把三十六場戲交待完,自然過渡、交替變換,讓觀眾相信。其次主人公精神的外化,跟馬的情感交流,我們用了戲曲中的表現手法,比如六邊形的光圈,大多數觀眾都喜歡。當時舞臺設計想了幾套方案,從最初逐漸衍生的想法到不斷打破、改良,我覺得這個光圈從精神氣質上適合這個戲的表現。

    4這個戲能在人藝上演,排練過程中最大的壓力是什么?

    很感謝北京人藝這次能選這個劇本,大膽地選我來“操控”這個劇本。事實證明觀眾也很認可,現在票賣得也挺好。今天上午我參加《伊庫斯》專家座談會,專家也說選這個劇本北京人藝有眼光、有擔當,應該經常選排更多有思辨力量的戲。排演過程最大的遺憾是如果能給我們的時間更充分一些,可能能把演員調得更好。比如說到馬場體驗生活,我們只能去一兩天,如果能有半個月,演員所收獲的感受是完全不一樣的。

    5你在導演的話里說,“未經省察的人生,是不值得過的。”你想傳達什么?

    把蘇格拉底的這句話放在這里,就是想說,這個戲需要帶著思考去看,不是當故事看。大家從中感受到什么就思考什么,思考不一定有答案,有人能在這個劇本中發現一絲光亮,那就去尋求那一絲光亮;有人能在這個劇本中發現黑暗,那就去想怎么面對黑暗。比方說對媽媽這個角色,觀眾可能有三種認識:一種認為媽媽做得不對,不是個好媽媽;一種會反思自己,我跟媽媽是一樣的做法,我要改;還有一種會站在媽媽的立場,覺得這樣對待孩子沒問題,媽媽是對的。沒有哪一種是對,也沒有哪一種是錯,就是讓大家自己去思考。好的作品會有各種解釋的可能性。

    6做演員的經歷對你導演排戲產生了怎樣的影響?

    在北京人藝舞臺上十幾年的演出實踐和經驗經歷,的確深深影響了我的人生觀、價值觀,尤其是我的演劇觀。舞臺上什么是重要的、什么是觀眾愛看的、什么是需要表現的、什么是高級的,思考這些問題形成了我的戲劇觀,代表了我各方面的修養。

    一個相聲演員、一個小品演員、一個二人轉演員,如果不懂觀眾,是逗不笑他們的,因為觀眾的反應是最直接的。我們演話劇的也一樣,是為了要讓觀眾感受到這部作品的力量,那么我們也有我們的辦法,比如說用人物說話,怎么塑造形象,我知道一個演員拿起劇本演這個人物的方法,他用什么樣的方法來獲取人物、來表現人物、來讓人物傳神,這都是經驗,我可能更擅長這些。所以說我的戲表演必須過關,因為我是演員出身的導演,戲要是演不好,我會很慚愧。

    《丁西林》《契訶夫》《伊庫斯》風格都不一樣,一戲一格,但是對表演的要求是一樣的。舞臺的處理不一樣,但舞臺的審美精神的追求是保持一致的。我知道自己還差在哪兒,將來的追求是什么,比方說,在舞臺空間和語言探索上步子可以邁更大一點,我還是偏保守。

    7說到人藝,不得不提到只要《茶館》再演,買票的隊伍就排起長龍的現象,從年齡到舞臺經驗,作為人藝的中青代,你認為自身應該承擔的責任是什么?

    只要是人藝的一分子,就會把你推在這個事里。這種責任,有你得有,沒有你也得有。將來像《茶館》這種北京人藝的傳統保留劇目勢必面臨著傳承的問題。這些保留劇目的傳承不光是我,也是所有后來人面臨的課題。怎么去接?從創作上接,從做人上接,從藝術修養上接,從態度上接,從自己歷練準備做一個大演員上接,一個角色背后承載的東西很多,不光是接一個角色。我的藝術理想是作為一個表演藝術家去接,而不是僅僅把一個角色給接下來、演了就完了。

    (問:現在人藝有越來越多的演員轉型做導演,對此你怎么看?)

    越來越多是好事兒,大家都可以在這個環境中成長、鍛煉自己。但是有追求有想法,跟你有沒有能力實現這個理想是兩回事兒。別人懷疑你適不適合當導演,那么好,我用實踐去證明,我導了好幾部戲,觀眾們也基本都認可,那么我覺得看來我能做這個。但是,在人藝或者說在舞臺上真正能夠成為一個導演,還是挺難的。我覺得好的導演真的特別特別難,目前我對導演的認識、我對導演的判斷和我現在做的工作相差得太遠了。

    8這些年帶著戲到處去演出,你覺得來人藝的觀眾和外面的觀眾感覺一樣嗎

    《丁西林》在北京演完之后,我就特想去南方演演看看。首先,作家本人是南方人,他寫的這個東西就是“南”味的東西。我們去云南,去上海、江蘇、揚州,這些很有南方味道的地方。結果觀眾都看得懂,喜歡看。這就說明作品禁得住考驗,另外就是我們的舞臺表現沒有問題。在臺灣演出的時候,臺灣觀眾可能聽四川方言費一點勁,但也聽得懂,依然很愛看。這就是接受了無論是南方北方的所有中國人的檢驗,那么這個戲我就很滿足了。

    排戲的時候,首先要抓住的就是文人能看,老百姓也能看,基本上就是按雅俗共賞去思考。

    9作為導演,你向往的藝術追求是什么?

    最想達到的就是文學性和藝術性能統一,我的戲劇觀不光發人深省還得寓教于樂,得讓大家愛看。我時常會拿做飯來比喻我們這行:又好吃又營養,我的工作就是把它做得營養很豐富的同時兼顧好吃,這是很難的一件事。既有文學性、精神高層次的東西,還得滿足我們的眼球、口味。比如說像傳統的餃子,既有營養又好吃,還要有賣相,好看。

    10你會從中國的傳統文化吸取營養么?

    當然會的,我們必須向中國戲曲學習,那是取之不盡的民族瑰寶。我干這么多年,從現實主義一點一點學起,一直到戲曲的表現美學、民族的表現美學、民族的藝術哲學,逐漸形成我對舞臺的一些認識、我的戲劇觀和對舞臺的態度。

    聽和看,只能停留在皮毛上,更多的需要去研究戲曲的表現美學:我們中國人怎么用中國人的文化和智慧來表現舞臺、表現時空。中國戲曲有它程式化的美,有它的虛擬、象征、寫意,這是基本規律。這里有我們中國人的世界觀、中國人的方法論,很高級。我很注重戲曲表現上的“不擇手段”,任何一種可以感染觀眾,能夠用在戲里的方法都可以上臺,都有可能被演員用上。比如說河北梆子里,鐘馗邊上的小丑會跳迪斯科。中國傳統戲曲植根于百姓,植根于生活,植根于廣闊的空間土地,在老百姓當中生長,更知道老百姓要什么,我覺得現在缺這個。

    搞戲的人要站在文學的立場上、藝術的立場上、文化的立場上,但是更多的也要站在觀眾的立場上。比如說《丁西林》的文學的味道我得有,格調得排出來,同時我得把意趣的東西排出來,然后,還得把它探索的、求進步的地方排出來。有沒有小品的表現方式?有沒有相聲包袱的表現方式?這種東西不要完全瞧不起它,任何一種藝術形式都可以利用,只不過用得高級不高級,分寸、火候是不是恰到好處,這都是向民族藝術請教。

    11你喜歡的導演以及戲的風格有哪些?

    人藝的導演都很棒,風格迥異。像焦菊隱、林兆華、任鳴的戲我都敬佩,都喜歡。至于風格,不同的戲應該有不同的風格,一戲一格。這個戲需要用什么語言就用什么,比如說需要說相聲就相聲,需要通俗就通俗,需要美聲就美聲,需要布萊希特的間離就間離,需要純現實主義就純現實主義,需要解構的解構,需要本土化的本土化。演戲一定要真實,走心。就是踏踏實實把人物的思想、性格、矛盾、內心解決好,解決不好這個角色就演不好。

    (問:你認為現在的戲劇環境如何?)

    現在的大環境還是太浮躁,有的能賺錢還行,有的浮躁又不賺錢,也不知道在干嗎,還不如塌下心來真弄點東西。可能有些人對戲劇的理解就是玩鬧,一種躁,狂。實際上我更加覺得,當一件事做到高級階段的時候,全是在傳達對事件的理解,又回到做飯上(笑),大廚師做一道宮保雞丁其實做的是理解,對甜酸辣,對小荔枝味的理解,所以才分流派。大差不差的都那么做,但是憑理解的時候就分出高下來了。戲算總賬的時候就是對它的理解在哪兒,我現在是一點一點在傳達,因為我還在探索、實驗和學習當中,未來我完全不知道自己能經歷什么,我的作品就是我現在對戲劇的理解。

    12藝術與市場,你怎么權衡二者?

    還是拿吃說(笑),這東西要賣錢是因為它好吃。在外面和人家做戲我有一個原則:我不知道能讓你賺多少錢,但是我能做到不讓你賠錢。另外就是,一不能盲從于觀眾的要求,二還要引領他,三知道他想看什么。不研究觀眾就不是一個合格的戲劇人,不是為討好,而是為更好地服務。

    13你的家人是你的忠實觀眾嗎?

    是的。我愛人是我的忠實觀眾,也是我堅實的文學后盾。她對我幫助很大,大家笑稱我們是“夫妻檔”,越是親近的人越能說實話。有時候我們倆也會因為藝術的見解不同而吵得不可開交,但是感情因此而更濃烈。

    14你認為幸福是什么?

    每天在家能做一頓飯,我倆吃得特滿意就行。我就是享受做飯的這個過程。在一個特別安靜的環境,把食材準備好,為家里人做一頓飯,然后我們吃一吃,就很滿足。能做頓好飯,跟家人分享一下;能睡個好覺,捎帶著能排個好戲,就覺得特別幸福。

    15生活中喜歡的生活方式,有哪些興趣愛好?

    我的物質觀很簡單,錢多了能干好多事,但是換大房子、沒完沒了地買車也沒啥意思。我要是特有錢了就弄戲,做我想做的戲。

    排戲之外我喜歡書法和攝影。我喜歡拍人物,沒有拘泥于手法。現在有手機了,不用背著復雜的相機設備,有感覺了就拍下來。不在于拍什么,關鍵在于你的感受力。藝術創作剛開始都是先放任自己去感受,一旦確定往高處追求的時候,我一定會老老實實認認真真學,自己看書、琢磨。書法也是,剛開始憑感覺寫,后來覺得不臨帖是不行的,就得吃苦、一招一式地學,不在規律面前服軟是成功不了的。米芾、黃庭堅、董其昌、啟功等的書法我都很喜歡,我現在就老老實實從歐陽詢的楷書臨起。

    16你最看重朋友的什么品質?你的交友之道是什么?

    忠誠和理解。就是我得知道你在想什么,兩個人在一塊兒辦好事很容易,辦“壞事”,共患難的時候就不容易了。

    17有哪些一直想做但還沒做的事?

    想排的戲太多了,熱情是足夠的,就覺得時間不夠用,這個太遺憾了,還有就是怕身體有時候頂不住。

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