中國作家協會主管

童書出版：作家與出版社相互扶持

記 者：您是怎樣走上少兒出版和兒童文學創作之路的呢？

劉海棲：我其實還是把自己定義為一個出版人，準確地說，是一個童書出版人。

我是1976年到出版社工作的，直到2009年奉調去山東省作協，在出版社工作了33年。我進出版社時，就開始做童書，那時叫人民出版社文藝編輯室少兒組，我就在那里編少兒刊物。從此就沒有離開過童書出版的崗位。1984年，明天出版社成立，我在這一年擔任了總編輯，1998年又擔任社長。上世紀80年代初期，各家少兒社相繼成立。少兒社基本都是脫胎于各少兒編輯室，而少兒編輯室大都是出版兒童文學圖書，早期少兒社的編輯多是做兒童文學的編輯，甚至很多老一輩的兒童文學作家都是在少兒社工作，各社也多從做兒童文學圖書起步，最早的那批少兒社的領導同志，大都有兒童文學的情結，我也不例外。

在明天社成立后的一段時間，出版領域還沒有完全擺脫計劃經濟，沒有被完全推向市場，我的壓力不大，就開始試著寫一些兒童文學作品。那時我寫了幾部長篇，雖然這些作品在現在看起來并不成熟，但敝帚自珍，它們奠定了我后來進行兒童文學創作的基礎。上世紀80年代末期，出版社的競爭開始激烈，工作壓力增大，我就把創作放下了。不過，我始終傾心于兒童文學，也把抓好兒童文學讀物作為明天出版社努力的方向。后來一段時間里，明天社確實成為國內兒童文學出版的重鎮，出版了大量優秀兒童文學作品，有的作品幾乎獲得了國內所有的重要獎項，有的作品至今依然是市場上的暢銷書。

除了原創兒童文學之外，我還注意對國外優秀兒童文學的引進。在社里有關同志的共同努力下，我們引進了大量世界級的國外優秀兒童文學作品，比如羅爾德·達爾、凱斯特納、特拉弗斯、揚松、克呂斯等，這些作家所有重要作品至今仍是明天社這艘大船壓艙的寶貝，為國內讀者所矚目。與兒童文學關聯緊密的圖畫書也很早就進入了我的視野，在圖畫書還沒被國內大多數讀者接受的情況下，我就將其作為重點項目來抓，聚集了大量最優秀的國外圖畫書資源，并且很早就由引進走向出版原創圖畫書，帶動了國內重要作家進入兒童圖畫書的創作領域，明天社也由此成為國內最重要的出版圖畫書的出版社。通過一系列努力，明天社由建社初期以10萬塊錢起家的小社弱社，發展成為凈資產超過一個億的大社強社。

就在明天社的事業蓬勃發展向新的目標邁進的時候，我奉調去了省作家協會工作。當時是有點失落的，畢竟除去在部隊當兵的幾年外，我一直沒有離開童書出版，沒有離開童書，我的事業在這里，我的朋友們也都在這里，我甚至大病一場。我當然不甘心，經過思索和尋找，不久我就知道應該做什么了。我找來很多書大量閱讀，做必要的準備，病好之后的一天，我寫下了第一個字。我對朋友們說，我又回來啦！

記 者：您做了30多年的童書編輯和出版，在您看來，新世紀近20年以來，兒童文學出版較之以前發生了怎樣的變化？

劉海棲：我從事童書出版30多年，見證了兒童文學發展各個時期的情況。上世紀80年代可說是兒童文學值得書寫的一個時期，它為今天的兒童文學的繁盛奠定了基礎，也深刻影響了之后兒童文學的發展。上世紀80年代不但涌現了眾多的兒童文學作品和兒童文學理論，其更大的意義還在于，形成了一支創作活躍、風格多樣的兒童文學隊伍。1986年，文化部和中國作協在煙臺召開兒童文學創作會議，有200人參加，全國有影響的老中青三代兒童文學作家都參加了。當時參加會議的風華正茂的青年作家，有許多至今依然活躍在創作一線，有很多人已經成為兒童文學創作的標志性人物。我至今依然清晰地記得當時會議上那些令人欽佩的身影和聲音。

到了上世紀90年代，兒童文學讀物的出版出現了低潮，這與市場的發展有關。當時各個出版社都開始注重市場效益，而兒童文學讀物并不是容易帶來效益的出版品種，很多時候不如低年齡段的兒童讀物暢銷。大多數少兒出版社甚至取消了兒童文學編輯室，只有個別社還保留著。從事兒童文學創作的作家也不多，且作品集中在個別出版社；這些兒童文學作家的市場地位也比較成問題，有些現在很重要的作家，在當時被某些出版社用很少的錢買斷了所有作品。當然，那時也有很有眼光的出版社和童書出版人，他們一直在堅持兒童文學讀物的出版，像《草房子》和《第三軍團》以及一批至今依然有影響力的優秀作品就是那個時候出現的。我始終對這些甘于寂寞、卓有眼光的堅守者滿懷敬意，也從他們的執著中獲得前行的勇氣。

進入21世紀，尤其是近十幾年，兒童文學又有了大的發展，有業內人士把這稱作兒童文學的“黃金十年”，從規模和影響力上來看，這種說法大體準確。

記 者：國家和社會都大力提倡兒童閱讀，家長和孩子們對于兒童文學作品的選擇也越來越精益求精，這種對于好作品的需求給童書出版提出了怎樣的要求？

劉海棲：近十幾年兒童文學的爆發式的發展，其原因大致明確，其中，國家和社會的推動起了重要的作用，促進閱讀已經進入立法，這是非常值得高興的事情。

兒童文學的發展自然也離不開兒童文學作家自己的努力，現在，中國兒童文學已經有了一支很有陣勢的隊伍，蓬勃向上，浩浩蕩蕩：老作家依然煥發青春，筆耕不輟；中青年作家越來越成熟而勤奮；兒童文學作家隊伍里甚至出現了優秀的成人文學家的身影。閱讀推廣活動也日益普及，家長們的素質不斷提高。但是我想說，其中出版社的作用不可替代，正是由于出版社市場意識的增強和能力的提升，以及對于需求的引領，才使得中國兒童文學讀物無論在數量規模還是在市場份額占比都具有世界領先的位置，這也為中國的兒童文學真正走向成熟、走向高水平、走向世界奠定了基礎。

但是我們應該看到，現在兒童文學讀物的繁榮，很大程度上還是數量規模和市場份額上的大幅度增長，我們的童書，尤其是兒童文學讀物，在質量上還有很大的上升空間，對于要很好地滿足讀者日益增長的閱讀需求還有距離，想要真正比肩世界級的兒童文學大師還有不少的路要走。在這方面，除了兒童文學作家要努力認真地寫出好作品奉獻給讀者，出版社也有更多事情要做，除了出版本身的技術性問題需要解決，出版社的工作還有導向性，往往會引導作者的創作方向，會左右一些作者的選擇，從而在整體上影響市場的走向，所發揮的作用不可忽視。我想，出版社應該既尊重市場，又引導市場，大家一起努力，互相扶持，共同成長，才能拿出無愧于時代的作品。

編輯與作家共同成長

記 者：在您看來，出版社和編輯在“作家的誕生”過程中起到了怎樣的作用？

劉海棲：我是很看重編輯的地位的，我覺得出版社最核心的資源是編輯，沒有一支好的編輯隊伍，就不可能成為一個好的出版社，這個道理看似盡人皆知，但實際上，在市場壓力和指標壓力越來越大的情況下，培養一支好的編輯隊伍并不容易做到。在一些出版社中，編輯往往處于被動位置，要為完成利潤指標而拼命工作；要被渠道的話語權所左右，渠道不是為產品服務，而是反過來產品為渠道服務；編輯還被要求盡心盡力地去為重要的作家服好務，在有眾多競爭者的作家爭奪戰中，盡可能地搶來有市場價值的作家書稿；編輯花費更多的時間埋頭于案頭工作，其實對于重要作家的稿件并沒有發聲的權利，甚至被要求不能對稿件加以改動。在這樣的環境中工作，久而久之，年輕編輯逐漸失去了職業自豪感和創造力，人才流失不斷出現。

我理想中的編輯和作家是共同成長的關系，在作家和作品的成長過程中，編輯為他創造必要的條件，包括傳遞積累下來的經驗教訓以供參考，向作家提供必要的市場條件，而不是只把有限的資源向成熟而有市場的作家傾斜。當作家的作品被讀者接受，甚至越來越成功時，編輯就退隱到后面去尋找新的方向。即使是童書編輯，也和任何編輯一樣，有自己的職業理想和職業尊嚴，也要有自己的職業規劃，市場是一個好的學校，但服務不是編輯工作的全部。作家應該尊重和理解編輯的工作，為編輯的工作提供方便，甚至為年輕編輯的成長貢獻自己的力量；作家要視編輯為朋友和合作對象，而不僅僅是服務者。只有建立了良好的合作關系，出版社的隊伍和產品的發展才會進入良性循環。

記 者：對于童書，您是出版創作兩手抓，既是編輯、出版人，又是作家，我很好奇，在出版或創作過程中，會有出自另外一個身份的考量或審視嗎？比如寫作時會從出版的角度來看待或修改作品嗎？

劉海棲：有寫作經驗對于一個編輯甚至一個出版社的社長來說當然有好處。第一個好處不用說，有創作經驗的編輯或者社長，更容易對書稿做出判斷，對于需要調整的書稿提出適合的意見，甚至能預見到書業市場的發展，從而做出有前瞻性的調整和安排。我在做出版社社長期間所抓的一些選題，無論是原創或者引進的作品，現在都還是非常好的產品，被業內所矚目，繼續產生著效益，我想這和有創作經驗有一點關系，知道什么東西好，不至于被漏掉。

還有第二個好處，我在當社長期間，提倡編輯寫作，并且做出決定，為每位從事創作的編輯在社里出一本書，當時出書還不是太容易的。我之所以這樣做，是想要通過這種方式培養編輯對職業的興趣。一個好的寫作者，自然對于編輯這個職業充滿興趣與尊重，會盡心盡力地去工作。而且寫作也能幫助編輯提高水平，做出更好的書來。我那時給好幾位編輯出了詩集、散文集或者小說，其中有些人也因此有了很好的發展。

編輯和出版生涯的確也對我的創作起到了積極作用。在寫作中，我會考慮如何更好地配合出版的因素，比如字數與定價、開本，對設計提出意見，盡量去適應出版方面的需要；我也注意把自己對市場的經驗用到寫作中，避免給出版社造成壓力。寫作中，我對于童書的特殊性也會考慮，比如對于圖畫書，會力求文字和內容有利于插圖畫家更方便地去表現。由于有出版經驗，我和編輯交流起來也比較順暢，尤其對于年輕編輯，我也會利用這個機會，把自己的編輯和出版經驗分享給他們，在細節上多做一些提醒，希望能對他們的職業能力提升有所幫助。

我的童話都能在現實中找到影子

記 者：您新近出版了一套《豆子地里的童話》，里面多是描寫孩子的鄉村生活和彼此情誼，您是怎樣選取創作素材、確定主題的？

劉海棲：《豆子地里的童話》是一套三本的系列童話，分別是《勝利大逃亡》《雞蛋保衛戰》和《尋友歷險記》，我很感謝江蘇少年兒童出版社所做的工作。

我主要從事童話的寫作，我的童話多與我的生活經歷有關，這套《豆子地里的童話》依然如此。我寫了鄉村的生活，寫了那些有著鄉村意象的主人公們，他們甚至是動物或者蟲子。我的父親生長在山東的膠東鄉村，雖然他很早就離開了那里，但總對早已陌生的老家津津樂道，似乎年紀越大越有感情。我小時候經常在暑假里被他發回老家，老家的那些山，那些水，那些綠油油的田野，還有可愛的豆子地給了我深刻的記憶，我一有機會就跑向豆子地，在堂弟和其他小伙伴的帶領下，去捉蟈蟈、逮蛐蛐兒、抓豆蟲。我們從豆葉下面抓住肥嘟嘟的綠豆蟲，用鐵絲從它屁股捅進去，把肚皮翻過來，擦干凈豆蟲肚子里的臟東西，放到火上烤，烤得噴香，嘎吱嘎吱吃得津津有味。回到城里之后，我們還是常常跋涉到郊區的豆子地里逮蛐蛐兒，晚上才去，用手電筒照著逮，逮住了就放進用紙做的袋子里，把紙袋子穿起來掛在褲腰帶上，像掛了一圈子彈夾，高高興興地回家，我們家床底下都是大大小小的蛐蛐兒罐。這些回憶一直在我腦海里回旋，我就把它們寫進我的童話里。我也去墻根下抓土鱉，抓了到中藥鋪換錢，去買柿子皮吃，我把這也寫進童話里。后來我參軍的部隊駐地就在農村，我們經常要去幫助老鄉干農活，拉練到一處地方，放下背包就去給老鄉打水，我對那些井臺和轆轤記憶猶新，這些都寫進了我的書里。

鄉村在我的記憶中占有重要的位置，我覺得我是幸運的，因為鄉村是我生命中的根，這個根給了我營養，于是我的生命就有了更多的色彩。我把這種類似于鄉愁的東西融入童話，這既是我情感的釋放，也是給現在小讀者的禮物，希望他們知道，世界大得很，比書桌和城市大許多，但我們都要記住鄉愁；我也希望小讀者在可能的前提下，走進大自然，那里有無數的新鮮事，值得去探索，并且能因此而受益終生。

記 者：您曾說過，作品基本都是來源于生活經驗，能在現實生活中找到影子。對于童話而言，您是如何處理現實與想象的關系的？

劉海棲：這套書里的故事肯定有我所經歷的事情。我們那時的男孩子都崇拜英雄，喜歡看打仗的電影，喜歡讀《夏伯陽》《紅旗飄飄》，喜歡一切與軍事有關的，癡迷于做官兵捉強盜的游戲。后來我還去當了兵，站崗放哨拉練打靶，聽號聲哨聲，新兵怕哨老兵怕號，“一長一短拿筷子拿碗”……我把這些生活都寫進故事。時至今日，我感謝生活的饋贈，我的生活經驗給我的故事提供了最為可靠的保障，我的故事也因此有了根。

我喜歡童話寫作，還因為童話創作有無限的可能性，童話的疆域如此闊大，童話的想象如此美麗，叫我欣喜和神往。但我的童話都是建立在生活的基礎上的，我不善于上天入地，我也不善于穿越古今，雖然那些東西也很棒，也為小讀者喜愛，但我做不來，硬去做肯定做不好。我的童話基本上都來源于生活經驗，建立在真實基礎上，都能在現實生活中找到影子。我今后還會沿著這條路往下走，爭取能做得更好些。

記 者：這套作品與您以往作品相比有哪些不同之處？

劉海棲：我在這套童話里對朋友這個概念做了一些詮釋，我這么多年的生活經歷，也許是從小當兵過集體生活的經歷，使我對朋友這個概念有了比較深的認識。我覺得朋友對一個人是很重要的，尤其是一個男人，我無法想象一個人能夠在沒有朋友的情況下很好地生活，每個人的成功都無法脫離別人的幫助。當然，有時可能會由于輕信而受傷，但你不能因此而失望，而心生怨懟，而放棄對美好友情的期盼。我在這方面是樂觀主義者，我希望世界上多一些信任，男孩子們能夠去多信任別人，和大家一起，甚至像那些動物乃至蟲子一樣，手挽手地去對付看起來強大得不得了的對手。

另外，我在創作中是有意識地去追求幽默的，但不知道做得好不好。對于幽默，很多理論家做了精辟的論述，下了很準確的定義，現在也有很多體現了這種特征的作品，值得我學習。我只是在努力地尋找屬于自己的東西，我想要的是具有辨識度的幽默。我不想去簡單地搞笑，幽默應該是滲透到骨子里的東西，它在必要時會自然地流出來，生活里處處都有令人會心一笑的東西。

記 者：在您心目中，好的童話作品應該具備怎樣的素質？

劉海棲：好的童話作品要有一個好故事，我在努力地營造這種故事。我覺得，有些童話缺少必要的難度，其實，即使是低年齡段的童話，也應該具有一定的寫作難度，這個難度不僅體現在語言上，更多的是體現在故事上，一個好故事太難得了！我想，作家們都應該去追求有難度的寫作，應該把故事編得精致再精致。

兒童文學現在遇到了一個好時代，現在的兒童文學作家是幸福的，也是幸運的，被那么多的讀者所關注、所鐘愛。而正因為如此，每個兒童文學作家就更應該知道自己肩頭的擔子有多重，自己的責任有多大。我們面對的是孩子們那一雙雙渴望的眼睛，他們要得到最好的營養，我們決不能辜負他們，決不能對他們有一絲一毫的懈怠，只要想到這個，我就會謹慎地下筆，慢慢地寫作，爭取寫得好點，再好點。每個童書作家都應該把為讀者負責作為惟一標準，大家一起努力，兒童文學就能攀上更高的高峰。