中國作家協會主管

對談記者：陳濱

對談嘉賓：李語(中央電視臺重大革命題材節目組制片人)

個頭瘦瘦小小的李語，是中央電視臺重大革命題材節目組制片人。每一部重大革命題材影視劇的生產都不輕松簡單，都需要螞蟻啃骨頭的精神，所有主創人員都要掉下幾層皮。剛剛完美收官的電視劇《碧海雄心》讓為此從立項到和觀眾見面忙活了五年的李語深深松了口氣。

電視劇《碧海雄心》是我國首部講述水上搶險救援的影視巨制，該劇以海上救助打撈為背景進行創作，講述了海上應急搶險救援隊伍保障海上人命財產安全、保護海洋環境，進行專業救援的故事。如何以嶄新的面貌打破老框框，拍好“主旋律”，李語帶領眾主創開始深入生活，他們用真實的故事創作出現代生活里最平凡的英雄人物。李語的團隊主創們給自己定下了一個看似簡單實際上頗費力的目標，就是讓我們的英雄們真實、感人，讓故事好看。

重大題材的影視作品不是唱高調

記者：重大題材的影視作品，特別是當代現實題材的作品，很多要么假大空，要么不好看，你認為當代重大現實題材的作品如何兼顧真實又好看，不給觀眾留下唱高調的差評？

李語：每一部影視劇，不論是重大歷史題材，還是現實主義題材，其實都要來源于生活，真實是最能打動人的情感，我們往往只想著塑造英雄，而忘記了現代英雄就是從生活中來的，英雄首先是平凡的人。戰爭年代我們有戰場上的殺敵英雄，現在和平年代一樣可以出英雄，而且平凡生活中的英雄有很多，把英雄和他們的故事放在影視作品里去歌頌，向社會傳達一種美好奉獻的精神，是我們的責任，制作拍攝《碧海雄心》的時候，我們的大思路就是從這開始的。

記者：《碧海雄心》穩占衛視黃金檔，并廣受觀眾點贊，突破了以往“主旋律”影視作品“不好看”的窠臼，讓英雄落地感人，你的團隊是如何做到的？

李語：所有的主創人員全部深入生活，我接到這個題的時候，跟所有人一樣，什么都不知道，對這個行業這個題材一點都不了解。這支隊伍用了短短十幾年的時間，到了2010和2011年的時候，我們的裝備、人員、海上布點，我們的應急反應能力、成功率，基本上達到了世界最領先的程度。這個行業每四年，就像奧運會一樣，有一個世界海上人命救助大會，這個大會最勇敢獎基本上每年都是被中國囊括，中國已經成了這個領域里的技術權威。這個領域里這么牛這么厲害，老百姓都不知道，尤其是現在中國救撈還加入了《世界海上救援公約》，除了對中國領域或者相關領海領域進行搜救和救援之外，還承擔了更多的國際化救援。而且中國是唯一的一個在救助人命上不收費的國家，我們所有的救助人命都是免費的。像美國的海岸警衛隊、日本的海上保安廳，都是軍隊建制，除了有搜救的任務之外，國防是他最根本的一個職能，但是中國就是專業的救援。再加上最近國家海洋強國的方向越來越明確。在這種前提下，我們卻沒有一部反映中國救撈的影視作品，我敢說，所有救撈隊員都是英雄，所以，當我們的主創人員深入生活后，自己先被感動了，不僅是彰顯我們國家在海上的德政工程，這些無名英雄都會給我們這個社會帶來信心，給老百姓帶來信心。心里有了這樣的底蘊，就沒有做不好的事情了。

記者：《碧海雄心》取得了驕人的收視成績，一個很多人都很陌生的領域，一部反映當代現實的主旋律作品，能取得這么好的成績，最重要的原因是哪方面？

李語：如果說成功，是因為這部電視劇的商業元素非常豐滿，我們當時接到這任務之后迅速補課，翻看了美國的《驚濤大冒險》、日本的《海員》，這幾個電影都是票房工具，而且像日本的《海員》已經做了四部。輪到我們的時候，傾注了全部力量，把當時行業內大咖級別的編劇、導演、策劃人召集在一起，讓大家群策群力看看這個項目怎么來做。結果80%以上的人給出的答案是這事沒法干，大多數人不知道怎么開飛機，不知道怎么開船，潛水怎么回事，救撈怎么回事，甚至連壓縮空氣瓶和氧氣瓶都分不清楚，所以必須全部體驗生活。這個劇本創作用了三年半時間，從2011年開始到定稿，整整用了三年半時間。包括前后六撥編劇，比如有一撥分下去專門去飛行基地體驗生活，有的去潛水基地，有的去船上，有的去遠洋，有的是專門的技術，還有的專門負責專業術語、專業動作、各種數據，因為一個人顧過來是絕不可能的，到最后由雷婷和張永琛來做匯總。張老師最后來做這個劇本的時候，一開始進入上海，到后來的煙臺，到后來只能扎在海南寫了。他從進入的第一天開始一直到交劇本，就沒離開過基地，用了一年多的時間。演員上不愿意體驗生活的我們都不用，無論袁泉、張國強、丁海峰，都是對作品質量有要求的，可貴的是我們沒有一個演員在拍攝時還串著別的劇組，演員們是自覺自愿這么做的。故事和演員有了保證，就保證了好看的商業元素。

75%的投資都用在了制作上

記者：主旋律代表著一個國家的主流審美，傳達著社會主流價值觀，你認為當代主流影視劇遭遇冷遇的原因是什么？

李語：其實近幾年好看的主旋律影視劇出了不少，但是還是太少。娛樂藝術作品不僅有娛樂功能，還要宣講主流價值觀，這是必須的，也是美好的。這幾年，國內影視市場上，什么IP、小鮮肉、流量明星等等攪得影視制作很混亂，片酬都是天價，可我們國家現在是電視劇生產的第一大國，我們不能把投資把觀眾都壓在“小鮮肉”身上吧，我們不能在這種畸形的現狀中隨波逐流吧，很多制作公司砸鍋賣鐵也要用上那些流量明星，實際上就是沒有底氣，被一些概念性的東西玩得團團轉，卻忽略最本質的內容，也沒有余力顧及故事了，這完全顛覆了創作經驗，怎么可能出好作品呢。

記者：《碧海雄心》雖然以商業片的手法創作，但因戲的屬性，還是免不了一些類似口號的臺詞，但是觀眾并沒有對此苛求，說明我們的故事和演員都非常過硬，是不是也進一步證明，主旋律必須首先要講好故事？

李語：這些是不可避免的，我們要盡力做到的是在口號之外，還要講好故事，讓劇有可看性。我覺得我們做到了。我們也在反思，在有那么多人沉溺于IP帶來的數據狂歡的時代，我們并沒有跟上這個所謂時尚的步伐，但是我們卻用堅定的價值觀和哲學觀，用美好的情懷，花了五年時間，見證了一部當代現實題材的主旋律，而且獲得了觀眾的點贊，覺得特別舒心和驕傲，我們的演員有情懷，我們的故事有情懷，我們所有的人都在努力講好故事，表現故事，表現英雄。實實在在認真做劇，希望這樣的主旋律好作品越來越多吧。

記者：事實證明，沒有所謂“小鮮肉”當噱頭，一樣可以收到觀眾的好評，一樣具備優質的商業元素，曾經考慮過所謂“小鮮肉”市場嗎？

李語：這是我覺得我們這個戲最值得說的，我們這個戲第一次拍攝投入了1.5億現金，還有一次補拍，加起來總共1.7億現金的總投入，但是75%全部是用在了制作上，我們真的不是在演員身上花錢的戲。演員們沒有一個來談錢的，非常令人感動，他們不貪錢就沒有市場嗎？試問，有哪一個“小鮮肉”能夠做到為了拍一部戲苦一年嗎？我們所有的主創都是奔著創作來的，所有的演員檔期都比別的長，別的戲可能三四個月，30集、40集就出來了，我們前前后后拍了一年整。一個有情懷的創作者，一定是真正熱愛影視行業的，他會跟著劇中人物哭，跟著他們笑，一步步見證他們的人生經歷。他們才是真正有市場的演員。