中國作家協會主管

秦文君是深受小讀者喜愛的兒童文學作家，她筆下的文字是有“厚度”的，因為她愿意俯下身從孩子那里汲取想法，這些想法讓她的故事插上了想象的翅膀，孩子們借著翅膀可以在文字間自由徜徉。她不斷嘗試新的“魔法”，她認為，只要勇于創新就是一種上升。在創新前行的途中，她始終相信兒童文學最美妙的地方就是為他們提供正能量。

秦文君，中國作家協會全國委員會委員，上海市作家協會副主席。著有長篇小說《男生賈里全傳》《女生賈梅全傳》《一個女孩的心靈史》《天棠街3號》《寶塔》《調皮的日子》《小青春》《小香咕全傳》《秦文君溫暖繪本》《十六歲少女》《會跳舞的向日葵》等六百余萬字。1996年獲意大利蒙德羅國際文學獎特別獎，2002年獲國際青少年讀物聯盟（IBBY）的“國際安徒生獎提名”。《寶貝當家》《男生賈里全傳》《云裳》先后獲中宣部第六屆、第七屆、第十屆精神文明“五個一工程”獎，《男生賈里全傳》獲“共和國五十年優秀長篇小說”稱號。《秦文君文集》《天棠街3號》等獲全國優秀少兒讀物一等獎，《少女羅薇》《男生賈里》《小鬼魯智勝》《屬于少年劉格詩的自白》獲第二屆、第三屆、第四屆、第五屆中國作協全國兒童文學獎，《王子的長夜》獲第三屆中國出版政府獎。其他作品分別獲宋慶齡兒童文學優秀小說獎、冰心兒童圖書獎、中國圖書獎、中華兒童文學獎、兒童文學園丁獎、上海文學藝術優秀成果獎等70種獎項。另外，多部根據秦文君作品改編的電視劇獲得“飛天獎”，2010年《男生賈里新傳》同名電影獲中國電影華表獎。2011年3月秦文君在上海創辦了“小香咕閱讀之家”，致力于公益性的情境化兒童閱讀的推廣和研究。

本期對談嘉賓 秦文君

青年報特約對談人 舒晉瑜

孩子并不簡單，那么小的人，也會有很多復雜的想法，會有各種各樣隱瞞起來的幽秘的東西，有的很可愛，有的讓你覺得意外。

舒晉瑜：請問秦老師，你文學上的引路人是誰？誰對你的影響最大？

秦文君：我小時候愛上閱讀主要是受老師和父母的影響。我的父母很愛讀書，我當時看了很多父母看的書。小學四年級時的班主任祝老師教我們語文，她經常利用班會課讀書給我們聽，讀《歐陽海之歌》里小海的童年生活，讀《苦兒流浪記》《洋蔥頭歷險記》。祝老師總是在我們聽得入神的時候停下來，我們急切地想知道后來怎么樣，下課就會自己找來看。我小時候蠻喜歡上海作家胡萬春，他的《過年》和《骨肉》寫得很感人。

舒晉瑜：兒童文學作家中，有教師經歷的不少。你也當過老師，那段經歷對你的創作有很大幫助吧？

秦文君：1971年知青上山下鄉，我到黑龍江大興安嶺塔林林場插隊，修路、務農、做體力活。中心學校的老師休產假，當地領導去問知青里面誰的文化程度比較高，就有人推薦說有一個知青老在看書，好像文章也寫得好，肯定文化高。就這樣，我被推薦當上了老師。

鄉村的學校，一個班有60多個學生，我自己十八九歲，本來就像小孩子，突然又經歷了一遍童年。我住在學校附近，學生也在附近，在很小的區域里，雞犬相聞。我經常家訪，幾乎是24小時全天候在位的老師，跟孩子接觸很多。我從上海到黑龍江林場，本來是很孤獨的，學生對我非常真誠，非常依戀，這一點很溫暖我。就是從那個時候起，我做了很多工作，希望對孩子多了解一些，包括教學和心理方面的研究。我了解到孩子并不簡單，那么小的人，也會有很多復雜的想法，會有各種各樣隱瞞起來的幽秘的東西，有的很可愛，有的讓你覺得意外。這五年，好像給了我一把開啟童年的鑰匙，讓我對童年有了更多的了解。和其他人的交流不會那么深，不會那么毫無保留。

舒晉瑜：你一定是位值得孩子們信賴的好老師。

秦文君：我對孩子有興趣，也很真誠，沒把自己當大人。我去學了風琴，講課疲乏了，就給孩子們彈風琴，還學會了剪窗花，別的班級窗戶是用紙糊的，我們班則貼上了美麗的窗花。六一表演節目，別的班級找文藝尖子演出，我編一個小劇，全班同學一起上，每個人都有角色，不冷落任何一個孩子。

舒晉瑜：那時候你寫劇本，是已經開始創作了嗎？

秦文君：算不上，不是真正的文學劇本。實際上在我小學中學時已經練筆。發表處女作是在1981年，當時我已回到上海，在供電局上班，捧上了“金飯碗”。我非常想念學校的生活。上班途中要經過三處學校，每次路過就走不動了，總要停下來看一看。當時正好上海《青年報》搞征文活動，我寫了一篇《甜甜的棗兒》投給副刊部，得了一等獎。大概還有四五個作者得了一等獎，獎品是一套書。我們捧著書合了一張影。

后來我把手頭的小說潤色了一下，寄到上海少兒出版社，陸續發表了《閃亮的螢火蟲》等幾篇作品后，上海少兒出版社注意到我，覺得有些才華，就把我調到了出版社。

舒晉瑜：從上世紀80年代開始創作，36年來你的創作發生了怎樣的變化？可否分階段談談你的創作風格及代表作？

秦文君：第一個階段是寫和孩子們在一起的東北生活；第二個階段回到自我，包括《十六歲少女》《一個女孩的心靈史》《黑頭發妹妹》，是寫女孩的心靈成長；第三個階段，大的背景是兒童文學創作一度限入低潮的時期，慢慢有點脫離兒童。《男生賈里》《女生賈梅》等作品恰恰是以兒童為本位的作品，一下就改變了我以前的路數。我想嘗試寫出不但讓成人喜歡，也能感動兒童的文學作品。“男生賈里系列”得了很多大獎，改編成影視劇、舞臺劇，孩子們不斷和我互動，要求寫續篇。我很自豪，在當時的環境里，“男生賈里系列”恰到好處地既有文學也有兒童本位，它的閃光點今天還在，直到現在依然被模仿。后來有的人走了極端，過于降低兒童本位。第四個階段是在2000年以后，包括“小香咕系列”、“小青春系列”和《寶塔》《天棠街十三號》。和“男生賈里系列”不同，這一時期的作品文學性和使命感都比較強，寫兒童向善的天性，怎么才能不陷入泥潭，怎么才能在危險的時候保護自己。第五個階段，就是最近幾年，我又開始嘗試突破一些極限，創作幻想文學，包括“王子長夜三部曲”、《變形學校》、“小鳥公主系列”。

舒晉瑜：有些特質，比如幻想、幽默，也在你早期的作品中具備。

秦文君：現在駕馭的程度不同，對作品的審美不同。當然，基本的追求沒有變，一個是對文學的態度，我是一個非常認真、非常敬畏文學的人，對文學非常熱愛，這么多年沒有一絲倦怠。還有一點，寫作的時候，我把自己的心放進去，把自己的情感、愛、勇氣放進去。

我一直是業余作家，當編輯、做出版，都是半夜寫作。2007年以后我當上了專業作家，本來想過得滋潤一點，白天看書寫作，晚上早點休息。結果發現三十年來的習慣無法改變，白天寫的東西夜里就否定掉，晚上寫作才能一氣呵成。

舒晉瑜：說到一氣呵成，《十六歲少女》應該就是這樣的作品吧？聽說僅用了一個多月就完成了。

秦文君：是這樣，《十六歲少女》是我最珍愛的代表性作品，我喜歡它在泥濘的現實中能夠飛翔起來，它的寫作就像從雪地里飛出一只翠鳥，能得到它，讓我本人也覺得吃驚。我十七歲去黑龍江，一直到二十六七回來，積累了很多。我覺得要告別那個時代了，一直想寫點東西，就是沒有勇氣，不知道該從哪里寫起。朋友說放的時間太久，別到時候長霉了。我說不會。那年我正好懷孕，我愛人被派到新加坡一個月，我就向當時的領導請了一個月的假，把窗簾拉上，把鐘停掉，把食物和水都買好，把家里的電話線也關了。寫作的時候，感覺筆停不下來，一旦開頭，沒辦法收尾，生怕一停下來就會有什么東西遺漏了。就這樣用了一個多月的時間，寫出了《十六歲少女》。

舒晉瑜：那種創作狀態，后來還經常有嗎？

秦文君：很少再有。《十六歲少女》是一氣呵成，不是每一部作品都能達到這種狀態，每部作品都有自己的來路和去處，有自己的軌跡。每一部作品都千姿百態，但每一種體驗都很享受。有的作品完成了，心里空落落的，舍不得結束；也有的作品完成后如釋重負。

孩子成長的環境在改變，心理會改變，審美也會改變，我希望自己能挖掘出一些永恒的東西。

舒晉瑜：當了媽媽之后，創作也發生了很大變化吧？很多作家，從自己孩子的身上汲取到很多創作源泉。比如鄭淵潔，比如現在也偶爾客串兒童文學創作的馬原。你的創作也是如此吧？可否談談《一個女孩的心靈史》以及“小香咕系列”，這些帶有自傳色彩的圖書，是否因為相對寫實而更容易引起共鳴？

秦文君：女兒給了我無窮的創作源泉，《一個女孩的心靈史》是我作為一個母親對女兒成長歷程的忠實記錄。除了這本書之外，“小香咕系列”也是帶有一些自傳的感覺的。我年輕的時候，因為經常出差或出國，不得不把女兒放到親戚家照顧。親戚家有三個女孩，加上她就是四個。每次我外出回來的晚上，都會和女兒睡在一起，兩人把分開這幾天的見聞講給對方聽。每天起床后我都會把這些事情記在筆記本上。從女兒六七歲到十二歲，我記了厚厚四大本，這就是后來的“小香咕系列”最初的雛形。

舒晉瑜：你后來還創辦了“小香咕閱讀之家”的閱讀實驗，是出于怎樣的考慮？

秦文君：當代少兒是視聽的一代，在接受模式上呈現強烈的直觀性、消遣性以及功利性，而且或多或少地存在著對閱讀文字的障礙。圖像、畫面的東西比較直觀，容易接受，少兒天生就喜歡。從這個角度考慮，我創辦了“小香咕閱讀之家”的閱讀實驗，就是在新媒體形式下的情境化閱讀，這是根據孩子的天性而設計的可以讓孩子們親身參與、主動創造的一系列創意閱讀活動，包括將書本上的故事與情景再造，改編成故事劇本，組織孩子們表演故事等，將書中傳達的文化氛圍和美食美景都真切地帶到孩子的面前，嘗試讓孩子真正愛上閱讀，享受閱讀。

舒晉瑜：20世紀90年代，你創作的《男生賈里》《女生賈梅》已成為中國兒童文學的經典之作。可否回憶一下這兩部作品的創作源起和出版后的反饋？

秦文君：1991年我開始創作《男生賈里》小說系列，最初的寫作契機來源于一個男孩的遠方來信，那種起因包含著太多的偶然內核。《男生賈里》是我一改“戲路”，尋求一種明朗詼諧地表述人物心靈的途徑的嘗試，這部小說在當時比較凝重的兒童小說創作風氣之中顯得“另類”。也許具有些啟示性，小說后來共發行數百多萬冊，獲得十幾項重要獎項，拍攝成電影和電視劇后又獲得中國電視最高獎“飛天獎”。我寫《男生賈里》寫得非常快，也寫得非常快樂。寫到得意的時候，我經常半夜里忍不住把我愛人推醒，讀給他聽。2011年我寫賈里賈梅日記系列，是接著十幾年前的故事來寫，實際上還是從人物性格上來接，這中間雖有著較大的時間跨度，在藝術上卻“無縫”——在細節和人物性格的開掘處理上我還是花了很多工夫的。

舒晉瑜：兒童文學的各種獎項都在評選，可是每次我看到榜單上的作品時，都會以質疑的眼光分析。我常常想，兒童文學獎應該請兒童當評委。成人的眼光和孩子總歸是不同的。當我注意到你的寫作常常是征求孩子們的意見時，非常開心。真正的兒童文學作家就應該像你這樣，走到孩子們中間，傾聽孩子的心聲。這么多年，你一直是這么做的嗎？現在的孩子和你三十多年前筆下的孩子發生了很大的變化，你是如何把握的？

秦文君：現在我感覺隔幾年，孩子就會有很大的變化，我覺得，一方面，人的成長最關鍵的情感都會有共同性；另一方面，孩子成長的環境在改變，心理會改變，審美也會改變，我希望自己能挖掘一些永恒的東西，了解孩子細微的變化。其實從講述的內容來說，我們可以以不變應萬變，因為人在每個年齡段遇到的煩惱大體一致。值得注意的是素材——要從孩子真實的內心世界提煉故事，用他們能夠接受的方式講出來。

舒晉瑜：近幾年來，你創作了幻想小說《王子的長夜》《小鳥公主》《變形學校》等，內容、體裁、文風都有很大的改變，對你來說意味著什么？不擔心失去既有的讀者嗎？

秦文君：我不是一個“安分”的作家，不滿足于寫信手拈來的故事，總是要尋找，要發現一些被人類忽略的視角，對生活作出精致的、更有意思的詮釋。我總覺得幻想類的作品能富有某種預見性，從中體現常人無法看到的人生風景，寫幻想的作品的念頭從來都沒有斷過。所以才有了《王子的長夜》《小鳥公主》“變形學校系列”等。

舒晉瑜：你說自己“不安分，要不斷地嘗試，不斷顛覆”，為什么會有這樣的想法？你覺得自己的“不安分”來自什么？

秦文君：每個人的天性不一樣，生活中我也是愿意嘗試、比較喜歡挑戰的人，所以這些年來，我的寫作文風變化很大。我是一個追夢的人，不會拘泥于同一種寫作方法或者風格，一直在尋找最能夠表達內心的一種途徑。

舒晉瑜：你曾經說過，“成為走在兒童文學創作最前沿的人，這就是我的夢想和定位。”你是如何保證或努力使自己成為“走在兒童文學創作最前沿的人”的？

秦文君：真正成功的作家，都有自己的路子。我希望我的文字是活的。有幾點我還是自豪的，其中之一是保持書齋生活，能讀很多書，敬畏手中的筆，能不斷地創新，能夠挑戰自己，能夠螺旋式上升，不是一直停止在一個地方，要慢慢地走向遠方。我們到了這個年齡，以作品說話比較好。一個作家二三十歲向往創新很正常，到四五十、七八十歲還在尋求創新，本身就值得自豪，本身就意味著否定自己，尋求上升。

舒晉瑜：你還會經常和學校交流嗎？你以“感動今天的兒童”作為追求的目標，但是我想，感動今天的兒童也許很難。如何能夠越過年歲的距離，讓孩子接受，你有什么決竅嗎？

秦文君：我還會去學校交流，進入校園可以感受那種或天真或青春的氣氛。但是獲得的東西越來越少，包括微信、微博的留言也比原來簡單。原來的孩子世界比較小，現在成人世界已經向他敞開了。上上網，什么秘密都沒有了。你問孩子，在學校怎么樣？還可以。和同學關系怎么樣？還可以。老師怎么樣？還可以。現在人和人完全真實的深度交流越來越少了。孩子們不習慣和人交流，不證明他沒有豐富的內心世界。我就通過別的途徑，問的問題切口更小一點，從他感興趣的東西開始談。我比較信賴的是來信。近七八年，我收到了八千多封來信，孩子們會在信中敞開心扉，我在閱讀時也會深有感觸，常常感慨“我當年不也是這么想的嗎”。有時候我讀著一些小朋友的來信，會覺得是到了一個非常幽密的地方，仿佛是被他們邀請到了他們的秘密花園里。這些信件對我來說特別珍貴，它們就像打開童年的密碼，讓我清楚地看到了孩子們內心真實的顏色，這樣在創作時，我就能準確地把握孩子們的眼光和喜好。同時，在和孩子們的交流中，我也找到了很多隨著成長被我們遺失的東西，有種失而復得的感覺。其實我們每次去校園的時候，都會有生活。可是要如何把這種生活進行一種藝術化的處理，可能就會有一點困難了。一般說來，我比較擅長寫女孩子的故事，感覺心靈是相通的。可是寫到男孩子的時候，就完全陌生了。至于怎樣把生活里的東西羽化成藝術，還是要有一種能力。

舒晉瑜：《寶塔》是部非常暖的作品，孩子的成長也同樣要經歷一些坎坷、挫折，能談談在你的創作歷程中，它有怎樣的獨特性？

秦文君：每個少年的心里都有一座寶塔，里面暗藏了很多秘密和動人之處。《寶塔》寫了一個男孩子成長的復雜性，這種復雜性是放在一個錯綜的家庭里的，孩子不是生活在真空里，男孩子的成長介入了很多社會面，有成人世界對兒童的影響。《寶塔》有多元性的闡釋空間，很難一句話表達主題，這正是我想要的結果。成長有時候是盲目的，往往有一件事突然開竅，透過一滴水就能看到世界，比如《寶塔》，能讓人留下印象的是對世界的看法。一個人是不是能夠理解不同的人，是否能夠寬容不同的事情，是否通透？除了故事以外，如果能有這些領悟，或者某一句話感動到某一個人，也就不容易了。寫的過程我自己也被感動到，但這和讀者的感動有時候會不一樣。作家是不是在現場，是不是真誠，讀者一下就能讀出來。我相信多年之后，《寶塔》還是能夠感動人，因為它暗含一個人成長的秘密之門。

真正好的作品，才能感動人，不但感動中國，還能感動世界；不但感動孩子，還能感動成人。這才是最高的境界。

舒晉瑜：你認為兒童文學作品如何以現實主義精神反映現實生活？

秦文君：上世紀90年代的生活和21世紀的生活其實沒有什么不同，不能把文學當成馬上要醫治什么，在閱讀中有愉悅，讀完之后還有一些余味就足夠了。我在文字上、故事結構上，還是比較追求文學性的。小說肯定是創造的，比較天然地自圓其說，能夠設計得比較精巧，傳達人間的溫暖，傳達每個人的苦衷，傳達悲憫和人與人之間的寬容，讀的時候有一些文學享受就夠了。

舒晉瑜：你的作品大部分都是現實題材，在轉向幻想小說的寫作時，你覺得有困難嗎？你是如何在作品中做到現實與幻想的交融的？

秦文君：幻想與現實永遠是文學的兩個翅膀，兩者的結合更是世界兒童文學的最重要的表達方式，重要方向。幻想文學創作是我國兒童文學相對薄弱的領域，對于我也接近于“空白”。我一直都對幻想的作品有一個野心，或者一個夢，并不滿足于寫信手拈來的校園小說，覺得幻想類的作品富有某種預見性，從中體現常人無法看到的人生風景，所以我寫幻想的作品的念頭從來都沒有斷過。我想用文字表達文學理想，發現一些被人類忽略的視角，對生活作出更有意思的詮釋，找一個較完美的敘述方式而已。

“變形學校系列小說”就是一套從現實生活切入幻想世界的系列小說。校園小說的創作中，總有些現實的泥濘是逃不開的，但是在現實中加入想象之后，文字一下就能飛起來，像長了翅膀一樣，這個寫作過程讓我非常愉快。我希望也能帶給小讀者這種“飛翔一般”的感覺。

孩子們的幻想與生活的真相截然不同，但有時正是這種幻想，讓孩子能夠應付生活坎坷，讓他們戰勝過早遭遇的無奈。所以，我想通過“變形學校”里“變形”這個概念，傳遞這樣一種成長的力量，通過每一次變形，把事物變得更好，當你心里懷有美好的追求，世界也就多了一個溫暖的人。

舒晉瑜：電腦、iPad、手機……越來越多的孩子對多媒體感興趣，你對此會感到憂慮嗎？

秦文君：在這個瞬息萬變的時代，能夠吸引孩子的東西實在太多，電子媒體正在使兒童的語匯變得越來越貧乏。有一次，我去浙江一所小學講課，得知一個班里有11個學生在寫長篇小說。我聽了當然很興奮。結果看了兩本就傻眼：故事很“狗血”，語言很乖張。后來我才知道從題材到語言都來自網上，這令我很擔心，他們得到的信息雖然多，但沒有分辨優劣的能力，更談不上審美。

現在的孩子通過新的媒介工具獲取知識是不需要培養的，一看就會。但閱讀是需要經過培養的，好的閱讀可以培養孩子的語言能力、想象力，提高審美等，這將讓他們受益一生。

舒晉瑜：閱讀需要培養，怎樣才能引導孩子的閱讀興趣，你有好的建議嗎？

秦文君：閱讀不可以太過功利，閱讀是一場馬拉松，其中益處不是立竿見影的，而是要在長時間的積累中慢慢發揮出來。在這個漫長的過程中，最重要的或許不是寫作水平的提高，而是學會內省，學會和自己對話。

因為各種因素，一個孩子在成長過程中會遺失很多不應該遺失的東西，這些東西是很珍貴的。兒童文學寫的是人生中美好的東西，孩子在小時候更多地看到好的一面，是非常必要的，一開始就看到破碎的東西，慢慢地就缺少了生活熱情。

有一年我去日本一個幼兒園，孩子們在玩“過家家”游戲。有個小孩不愿意做老師選定的角色。他說不愿做爸爸，上班很辛苦；不愿做媽媽，做家務很辛苦又啰唆；不愿做自己，讀書也很辛苦。那總要做一個角色呀，他想來想去，最后決定做家里的小貓，什么也不用干，又有人陪它玩，又可以悠閑地曬太陽。這種消極、壓抑的情緒很多孩子都有，而兒童文學美妙的地方就是能提供正能量。

孩子一開始覺得有趣讀下去，他慢慢地有了情感，有了自信，就會一本一本的讀下去，養成習慣。如果一開始，就對書害怕抗拒，那么以后也不會喜歡閱讀。要讓讀書成為美好的向往，而不是壓力。

未來的十年，幻想與現實的結合將成為兒童文學創作的重要方向，因為這樣的作品最能反映以孩子為本位的思想。《變形學校》里的一段話“重復練習的事容易，創造難。成長就像魔法變形一樣，首先是靜的智慧。靜心、潛心才能孕育創造。它的大敵是浮躁，不安靜，嘩眾取寵。”

舒晉瑜：當下的兒童文學創作存在哪些問題？你心目中優秀的兒童文學作品應該是什么樣子的？

秦文君：可能有些浮躁，同質化的東西比較多。兒童文學在文學創造方面走向低能化，模式化，中國兒童文學將不會走太遠。創作最怕浮躁。我對優秀作品的標準就是，讀完一本書以后，能夠被記住就很不容易了。保持獨創性是好作品的第一步，也是最重要的一步。還必須有創新，寫作要走心，用心澆灌自己的花朵，不要到處種花。真正好的作品，才能感動人，不但感動中國，還能感動世界；不但感動孩子，還能感動成人，這才是最高的境界。

（舒晉瑜，作家，《中華讀書報》記者。）