中國作家協會主管

不久前，第54屆金馬獎公布提名名單，電影《相愛相親》獲得了7項提名，其中一項便給了65歲的田壯壯。有人戲言，這下又有一個名導演要拿“影帝”了。

十年前田壯壯導演《吳清源》，需要一個強勢的女性形象，他邀請了當時和他并不熟的張艾嘉。

十年后張艾嘉邀請田壯壯來“還人情”，在她的新片《相愛相親》里演自己的丈夫，她給出的理由是“這是我年輕的時候會愛上的男人”。

田壯壯、張艾嘉出席釜山電影節。

作為中國第五代導演代表人物之一，田壯壯在大銀幕上其實很少露面，從《長大成人》的朱赫萊到《相愛相親》中尹孝平，距離他第一次演戲已經過去了整整二十年。

“其實電影這事兒吧，就像騎自行車，你三五年不騎還是會騎的。對于電影我不緊張，但是對于演戲，我很緊張，因為我覺得這不是我的專業。”采訪中，田壯壯直言自己“不是一個會演戲的人，電影學院上表演課，我屬于能不上就不上”。

但在《相愛相親》這個女人戲為主的電影中，田壯壯飾演的父親溫和內斂卻又深情，有靜水流深的力度。

在此前北京電影學院的點映互動環節中，田壯壯“說漏了嘴”，透露自己其實還在《相愛相親》過了把許久未過的導演癮，最后電視臺煽情的重頭戲，為了讓身兼主演的張艾嘉安心醞釀情緒，那場戲他順手就給拍了。田壯壯說自己拍片時候在監視器旁的時間比演戲的時候多，“任何時候不演戲，就在監視器旁邊呆著。”

《相愛相親》拍攝現場

近年來，田壯壯把更多的精力放在了教書育人上， 從北京電影學院到上海大學的導演系主任，教書育人，授業解惑讓田壯壯彌補了不當導演的那份失落感。他認為更多拍電影的人應該重返校園，并直言“如果說我們所有的大師能回學校教書的話，中國電影不是這樣的”。

很多愛中國電影的影迷會把田壯壯歸結為“可惜了”的導演，問他對于自己的電影道路是否遺憾，他說：“沒有什么，你覺得我十年沒拍電影覺得可惜對吧，但我沒覺得自己可惜啊，我做了好多事兒呢，然后我做的事都跟電影有關。”

【對話】

我不是個會演戲的人

澎湃新聞：金馬獎公布入圍最佳男主時您是什么心情？

田壯壯：不是說過嗎，就是湊數嘛，我沒有看這幾部片子啊，但我覺得這部片子（《相愛相親》）中，尹孝平這個人物能不能入圍是看評委的狀態和看法，這是沒有真實標準的，因為我做過很多次評委。你說這個電影里我的角色，我覺得其實談不上什么表演，什么入圍不入圍，可能大家更多也是覺得好玩吧，比如這人這么長時間也不在電影里，突然演了一電影，可能讓人覺得不是很“惡心”吧。

澎湃新聞：您和張艾嘉之前在《吳清源》中有過合作，當時您是導演，張艾嘉來客串。十年之后再次合作，有沒有什么不同的感受？

田壯壯：其實外界覺得我倆的關系好像特膩似的，但是我們倆大概一兩年都不聯系一次，就是偶然碰上了會覺得挺親切的。

她在《吳清源》戲不多，我特別感動，我當時很想找一個很有力量的一個人。我看過吳清源媽媽的那個回憶錄，真的是一個很了不起的女性。但是戲不多，她是要靠一個人的氣質來。

當時他們都說張艾嘉合適，我不認識這個人，另外香港的朋友也在幫我介紹。跟她打了兩個電話聊了一下，她什么都沒說就來幫著演。其實就兩三場戲，重不重輕不輕的，還得跑日本，她就跟著我去了。然后我從那就覺得挺佩服這個女人的。這十年之后就是我還這個人情了，你說這個可能都是冥冥之中的事兒啊。

《吳清源》張震、張艾嘉

澎湃新聞：當主演的感覺如何？是能夠投入進去演戲，還是會從導演角度想應該怎么拍？

田壯壯：我覺得沒有什么，從演戲角度講，我在導演系時還上過兩年表演課呢，所謂的主演和非主演，可能就是戲份的多少吧，但現在整體表達上是一樣的，一場戲和十場戲都可能是一場戲的準備，把人物準備好就行，可能也才是最主要的。戲多了可能表達你的地方豐富點，我覺得作為演員來講心理準備是一樣的，他要按照自己的理解和劇本里的要求把人物想清楚。其實我一直覺得我不是一個會演戲的人。

澎湃新聞：這個角色和您本人有相似的地方么？

田壯壯：我跟導演聊過很多次，其實我這個人有特別靦腆的一部分，不愛跟不熟的人講話，北京話叫“憷窩子”，我就是不愛跑外那種人。在電影學院上表演課的時候，我屬于能不上就不上，因為我認為表演是一門很難去做好的藝術。

所以這回張導來找我，她可能覺得這個人物像我，我不知道她怎么覺得會像，我就跟她說我盡可能去揣摩這個人物，這個家庭和這對夫妻關系，我說我不會演，我只能用比較本能的反映和表達，所以她在拍戲時也從來沒有要求過我，就這么糊里糊涂就拍完了，我自己看也覺得算不上表演吧，算是一人站在那晃悠反正。

張艾嘉是最懂情的導演

澎湃新聞：電影里面講了三代人情感和代際之間的關系。從一個男性的角度，您贊同張艾嘉導演對這幾代感情的表達和界定嗎？

田壯壯：那天我在北電也講過，我自己在看這些東西時，我覺得張艾嘉講得好像是個故事，但實際上她講了很多她對中國的文化，中國人的內心，美和丑，有種特別深的關愛或者說是希望，我覺得我看到的是她這些，而不是說那些具體的事，姥姥怎么了，兒媳婦怎么了，女兒怎么了，我覺得她們只是在這種大的框架下，引人們走入張艾嘉（建造）的殿堂的一個通道而已。

澎湃新聞：可以分別從演員和導演同行這兩個角度來評價下張艾嘉導演嗎？

田壯壯：其實一個做好導演的演員，在表演上是沒什么問題的，都是一樣的，已經在一條路上了。因為艾嘉所有的電影，幾乎都是自己飾演的，她也知道她在鏡頭前的狀態了，包括別人拍她的。看片的時候，她已經很熟悉自己在每一個鏡頭前的樣子了，我說的鏡頭不是你看到畫面，而是那種有85的，有35的，有50的那種電影鏡頭，她知道距離和她關系的表現分寸，她非常清楚。

我覺得她非常優秀，原來在我沒有和她合作的時候，我就知道她很優秀，但沒有那么深的感觸，就是特別具體。

澎湃新聞：您自己在戲里作為一個演員，她是您的導演，怎么評價你的導演張艾嘉？

田壯壯：我覺得她對自己的電影非常清楚，別的我沒辦法評價張艾嘉，但這個電影讓我覺得，張艾嘉是個最懂情的人，她每一種感情表達都非常準，都是在那種瑣碎的縫隙里，你都能感覺到但你不一定能表達得出來，她都能給你表現出來。我老覺得就像吃螃蟹肉似的，螃蟹肉有好多個小格是最難吃到的，她都能把肉給你剃得干干凈凈，我覺得挺難得的一個東西。

十年不拍電影不可惜，我做了好多事

澎湃新聞：會不會演戲的時候犯“職業病”，更多的想著這場戲怎么拍？

田壯壯：我覺得其實做這行吧，尤其我是做導演的，現場和外面看監視器的狀態是不同的。就在這部戲里，我看監視器比我演戲要多得多，他們拍任何場我都在旁邊看監視器。

澎湃新聞：這個是張艾嘉導演說您來幫我參考參考，還是您就習慣在片場習慣跑監視器前面？

田壯壯：現場很小的，也沒地兒去，那就在監視器那塊兒坐著吧，她會過來問一句兩句，我知道她是個心里極為在意輕重的人，她問一兩句，一是她看你在這坐著，另外是她想得到一種態度吧，這種態度可能是反著的或者是支持的，她會加強一些判斷，或者用她的另外一種方法來做。其實每一個導演，都會用差不多的方式。

當然我們會聊，但沒有那么具體說這塊是好還是不好。我會跟她說咱倆每次拍東西的想法都不太一樣，你會把機器擱在這，我說我會把機器擱那邊，她就在旁邊看，就說我還是把機器放我這邊吧。

其實每個導演在拍電影時，幾乎每場戲都會記得很清楚，尤其是這種類型的電影。

澎湃新聞：會感到“技癢”嗎？

田壯壯：沒有沒有，因為我覺得拍電影對我來講，不是一個手癢或者手不癢的一個事兒，而是你是不是真的想做這件事，想要做這件事，你得去玩命去。

有的人拍電影，是他感覺到有題材能控制就可以拍，但我每次拍電影都感覺特別吃力，我會用很多很拙的勁兒，準備很長時間，所以我不會經常感到手癢，我要是想拍的話我也會一條道走到黑的。

澎湃新聞：您是會為了拍電影“玩命”，但是現在很多人拍電影就更像玩票，電影的門檻也變低了，學生也隨隨便便接活接到手軟，會不會有失落的感覺？

田壯壯：其實可能失落也好，不失落也好，對我來講，我不會有這種情緒，因為我覺得電影于我來講，或我于電影來講，沒有什么因果利害關系，我覺得每個人都對電影不一樣吧，或者說每個人享受電影，從電影里獲得的東西不一樣，感受也不一樣。

電影數字化之后，門檻真的是很低了。但電影門檻再低也還是個金字塔，那尖兒上的事做得了做不了，你做不了也只能嘆為觀止，我要是一級電工我要想將來我能不能做到八級電工，我佩服和贊美那些尖上的人，真正尖兒上的人。

澎湃新聞：一個假設性的問題，如果當時沒有轉向教學，您的道路會有什么不一樣嗎？

田壯壯：沒有什么不一樣的。十年你肯定覺得我沒拍電影可惜對吧？但我沒覺得自己可惜啊，我覺得我做了好多事兒呢，我做的事都跟電影有關，就像剛剛我說的，還是要由我來定這個。

我覺得我真的是個不會做教學的人，我也不懂教育，但是電影產業也好，工業也好，它是一個龐大的體系，有很多完全對電影不知道但熱愛電影的人，他們也得來知道自己是不是這塊料，總得有人去辦學，總要有人去梳理一些電影，像我當時回電影學院時，電影學院很多老師都不拍電影了，那出來的學生，他們都不懂什么叫拍電影了，我覺得很多拍電影的人應該回去。

我自己在想很多問題。蘇聯的莫斯科電影大學，所有的大師都在那個工作室，而且他們是定期定點，老頭教學生，陪著研究生，看了四十年的《八又二分之一》，每個學生來都帶著看《八又二分之一》，跟他講黑白電影該怎么拍。如果說我們所有的大師能到學校教書的話，中國電影不是這樣的。

澎湃新聞：這是站立在導演系主任的身份上來看，學生當然需要這樣的導師，那站在導演身份來談呢？

田壯壯：天底下那么多導演，但電影學院系主任沒有幾個，你說是吧？（笑）

《相愛相親》劇組，耿樂、田壯壯、吳彥姝、張艾嘉、郎月婷、宋寧峰