中國作家協會主管

圖說： 阿來與其近年創作的山珍三部：《蘑菇圈》《三只蟲草》《河上柏影》。

阿來是中國為數不多的用漢語寫作的藏族作家。他的家鄉——四川阿壩自治州馬爾康縣，藏語意為“火苗旺盛的地方”，引申為“興旺發達之地”。那里的藏族人世世代代過著半牧半農耕的生活?！拔膶W改變命運”是阿來人生經歷的真實寫照。中專師范畢業后，他當過中學老師、雜志編輯，自學文學寫作。2000年，描寫藏區土司時代的小說《塵埃落定》使41歲的阿來成為中國茅盾文學獎史上最年輕獲獎者，人生從此改變。不過，他對藏族文化、對大自然豐富的感情沒有改變。去年，他出版了反映環境問題的自然文學三部曲《山珍三部》。近日，在北京十月文學院主辦的“名家講經典”活動上，《環球時報》記者對阿來進行了專訪。雖然他看起來質樸隨和，但一開口就盡顯作家的犀利?！拔一臼歉W絡隔絕的，也沒用微信。我們把自己的生活變得非常膚淺，享受一種低級快感。”“文學就是要反映社會重大問題，但我們在霧霾天還仍然在寫人琢磨人的小說，你說有勁沒勁？”

我們對藏區有誤讀

環球時報：您的作品《格薩爾王》《塵埃落定》《空山》等涵蓋了藏民族從原始部落聯盟到土司時代，再到20世紀90年代的社會發展。現在，藏族的生活又發生了什么變化？

阿來：總體來講，這些年來藏區的社會發展進步很大。極少數分裂勢力對當地沒什么影響，老百姓既然留在這里，沒跟著他們走，就是用行動表態。我想，對于經濟發展、教育發展的需求，所有地方都一樣。少數民族地區過去基礎較差，這方面的需求更迫切些。現在很多人對藏區有一種誤讀，把它當成一個原始狀態去看，把那里想象成一種跟我們不一樣的生活。實際上，藏區也需要發展，世界上哪個地方的人會說，讓別人過好日子，我們不要過的？如果北京沒有，西藏也沒有。但什么叫好日子，理解會出現偏差。比如，藏民也希望孩子通過讀書改變命運，考上大學，去城里工作，當公務員。但實際情況是，當地學生的升學率很低，一些學生考不上大學，但回家后農活兒也不愿意干了。主要原因是，藏區學校雖然在硬件上花了很多工夫，但缺少好的師資。有的學校就靠大學生志愿者教一年兩年，年輕人熱情可嘉，但一般不懂教學，教學是一個系統工程。所以，不是藏區不需要教育，而是能不能給他們提供高質量且適合其地域特點的教育。

環球時報：文學作品如何真實反映少數民族的真實生活，而不是浮光掠影地寫些皮毛甚至獵奇？在您看來，藏文化與漢文化最大的區別是什么？

阿來：對于外來人、作家來說，要想把邊疆地區、少數民族真實的生活表現出來，必須經過長時間的觀察和了解，要真正把當地的歷史、文化、現實問題弄懂。有的人專門去找藏區跟我們不一樣的東西去寫，生怕不夠光怪陸離，他寫的東西跟藏區真正的面貌有很大區別。另外，現在很多采風都是浮光掠影的，像旅行團一樣，沒有真正扎根于生活。如果確實能跨越語言和文化的障礙，外來人也可以寫得很好，像賽珍珠寫中國就達到相當高的水平。

其實，藏文化和漢文化一致性比較多。不過，漢文化現在有一個大問題，就是過多地陷入到物質層面的東西里，缺少精神的、信仰的東西，這是二者很大的差異。我之前看一篇報道說，有日本記者在中國走了一圈，回去告訴日本人：不要害怕中國。中國的城市沒什么書店，但洗腳房很多，中國人關心腳的程度超過關心腦子，他們早就停止學習了。這話雖然有點極端，但確實在一定程度上反映了中國目前的問題。中國經濟發展了，更應該關心精神世界的問題，宗教信仰只是一種方式，文學藝術、審美修養的提升也很重要。

文學中只有惡是沒勁的

環球時報：“只有民族的,才是世界的”，這句話在中國流傳甚廣。您如何看待這種說法？

阿來：并不是所有民族的都是世界的。三寸金蓮是不是民族的，它怎么沒成為世界的？中國封建皇帝三宮六院，外國人為什么不學它？我反過來一問，不就問出來了嗎？民族的東西，只有一部分確實具有普世價值意義的，才是世界的。任何一個民族的文化，都經歷了一個自我更新的過程。隨著時代的進步，一些舊的東西消失，新的東西誕生。保留下來的東西通常是有用的、好的，是適應社會變化的。不需要了，怎么挽留都沒用。所以，文化遺產保護要區別對待，真正要保護的應著重保護和發展，沒有生命力的沒有必要保護。懷舊應該是繼承那些漂亮的、古典的、精神中的東西，而不是戀物癖。

環球時報：您曾表示，中國現代文學很多東西都在學西方，但西方真正好的東西沒學到。“好的東西”是指什么？您認為中國文學欠缺什么？

阿來：的確，中國現代文學很多是學西方的，悲觀、荒誕的東西較多，但西方文學里好的東西沒學來，就是人道主義精神。那種對于人類前景一種普遍的、光明性的展望是我們缺失的。在好萊塢電影中，樂觀主義、對人性抱有美好期待的東西隨處都有。而我們的很多小說完全寫現實黑暗。文學最終應該給人光明和力量。你的動機是希望這個世界美好，即便寫不好的東西也是本著提醒大家的目的。

中國人的精神氣質在萎縮，總是在琢磨人。現在一些人總是把搞關系放在第一位，進學校、參加各種班不是為了學知識，而是建立關系網。這種精神氣質反映到文學中，健康的東西就很少。中國一些被認為好的小說，通常是把人琢磨人寫得很透，寫惡寫得很好。但是，文學中只有惡的時候，是沒勁的。

文學要反映社會重大問題。相比人與人的關系，我們的文學創作中關注人與自然的關系比較少。你寫腐敗，也許貪官我們不了解;寫一段奇特的愛情，我們也很難身處其中;甚至教育問題，我們把小孩養大后暫時也不關心了。但環境問題沒人跑得了。大地中毒了，農藥泛濫，空氣污染。我們沒有處理好人與自然的關系。我去年出的《山珍三部》就是為了提醒大家注意，環境問題到了這種程度。我們不要只是低頭走路，也要抬頭看天。但是，我不會把人寫得那么不可救藥，那么丑陋，如果真是這樣，我馬上就跳窗戶了，你在世界上活個球？搞文學創作，你的發心要善，形式要美，情感要美，最后抵達一個東西——真。這是文藝工作者應該有的一種信仰，它就是我的宗教。

有了人工智能，人也不能放棄精神創造，否則我們以后就是一群傻瓜

環球時報：您自學漢語，并認為漢語優美、雅正，特別偉大。但現在的漢語表達在網絡中、新媒體中呈現一種低齡化、低俗化趨勢，您對此怎么看？

阿來：那是可惜了。有些問題該鄭重要鄭重，該幽默才幽默，可是網上的一些東西連幽默都不是，就是貧嘴，幽默比這個高級多了。現在的媒體、作家跟讀者的互動有兩種。一種是良性互動，畢竟我們這些專業人員在文字領域的水準是高于大多數讀者的，我們應該多少對讀者有點熏陶和引領，把他往高處帶，往正的地方帶。另一種是糟糕的互動，讀者是上帝，他要什么我們就給他什么，他要求我要用他的口氣說話，我為什么要用他的口氣說話？他要是流氓我就要用流氓的口氣去說話？他要的東西你總有一天給不出來。我們現在形成了一種不好的往下的互動，你一旦迎合這些人，你的創新性、品質早就放棄了，最后造成讀者跟媒體一起下降。如果媒體和作家始終往高的地方引，讀者慢慢就高雅了，否則，就成了下山路。

環球時報：您曾做過科幻小說雜志的負責人，中國科幻小說的整體水準如何？人工智能未來會替代作家嗎？

阿來：中國的科幻小說總體上缺乏想象力和原創性?！度w》的作者劉慈欣屬于少數?？苹眯≌f要求既懂文學又懂科學，本身就很難。真正愿意下功夫鉆研的人不多，很多人都是模仿。科幻小說、科幻電影里一直在探討一個問題：人工智能可能是個雙刃劍，一方面我們希望發展它，但我們也不知道最后它發展到一定程度時我們能不能控制它，人工智能可能是人類最后創造出來的一個完全不能戰勝的敵人。我們發展人工智能的目的到底是什么？那種簡單的勞動，比如數量級很大的運算可以讓人工智能去做，但人類精神性的、創造性的活動比如文學藝術、科學研究、社會科學等工作還得人來做，否則人就退化了。如果我們為一千年、一萬年以后的人類畫個像，可能會是這樣：腦袋變小，因為腦子退化了;手腳變短、變細弱，因為不干活了;經常用的牙床、胃和生殖器會變大，因為沒別的事可干。所以，人類的精神性勞動肯定不能放棄，不然我們以后就是一群傻瓜。（張妮）