中國作家協(xié)會主管

上周末，上海夏季音樂節(jié)由上海交響樂團(tuán)在余隆的指揮下以一套古典音樂曲目——理查·施特勞斯的《查拉圖斯特拉如是說》和肖斯塔科維奇《d小調(diào)第五交響曲》精彩落下帷幕。而上周一，上交還在“不務(wù)正業(yè)”地與搖滾樂隊在自己的家里——上海交響樂團(tuán)音樂廳，在著名作曲家、指揮家譚盾的“奇思妙想”下玩兒著“交響對話搖滾”的“交響搖滾”音樂會，現(xiàn)場幾乎全部是年輕的觀眾，更以搖滾樂迷為主力，場面之嗨，不是古典音樂曲目所常見的。譚盾總是能夠眼光獨具深入淺出地以巧取勝，交響與搖滾的“你中有我，我中有你”，潛移默化地吸引了搖滾青年們對交響樂的注意力和好感。在這場音樂會開始前，北京晨報記者獨家采訪了譚盾。

“交響對話搖滾強(qiáng)調(diào)對比對話”

北京晨報：交響搖滾這個創(chuàng)意，它的落點在哪里？

譚盾：杭蓋是中國搖滾樂隊的先鋒，在當(dāng)下的中國及當(dāng)下的世界，特別注重精神和對話，我和杭蓋來了上海交響樂團(tuán)，做交響搖滾。這次跟平常樂隊的伴奏是不一樣的，主要強(qiáng)調(diào)對比對話。對比對話的主要目的是為了融合得更好，如果融合得非常好，就是一個嶄新的藝術(shù)形式。這個形式世界上很多樂團(tuán)，包括紐約愛樂，波士頓，費城交響樂團(tuán)，柏林愛樂都在做，但最大的難點在于，交響和搖滾有自己的美學(xué)和傳統(tǒng)，技術(shù)上的平衡很難做好，音響上的平衡，音場上的層次很難。我們已經(jīng)做了兩三年，這次做到上海已經(jīng)比較成熟了，我們在技術(shù)上實現(xiàn)了非常大的突破，標(biāo)志著新的藝術(shù)形式的產(chǎn)生。這是技術(shù)上的。

再一點是藝術(shù)上的。如果只是搖滾伴交響或者交響伴搖滾，這樣的形式不夠刺激，很多人就會選擇只聽搖滾或者交響。但是這種形式，音樂內(nèi)容上是對比的，互動的，有時候你們會聽到搖滾和巴洛克的對話，搖滾和瓦格納的對話，搖滾和巴赫的對話，這次我們有一首特別的歌《上海半導(dǎo)體》，是懷舊和未來的對話。

北京晨報：為什么要做“交響搖滾”？

譚盾：因為搖滾永遠(yuǎn)在和社會對話，永遠(yuǎn)在叫板，說不，觸動了社會進(jìn)步。交響樂常常是維護(hù)傳統(tǒng)，是一種有著兩三百年并且一直延續(xù)到現(xiàn)在的傳統(tǒng)。但是交響樂隊常常忘了一點，每一個藝術(shù)家和交響樂團(tuán)的合作都是搖滾的精神，比如貝多芬，他永遠(yuǎn)在跟當(dāng)代社會對話，在觸動當(dāng)代社會進(jìn)步。所以，交響樂隊在過去幾十年來都把自己關(guān)進(jìn)了博物館的籠子，只是玩?zhèn)鹘y(tǒng)和過去的經(jīng)典，當(dāng)代的聲音和我們沒有關(guān)系，這是錯誤的。我們需要貝多芬，管弦樂隊更需要貝多芬的搖滾精神，凝集年輕的創(chuàng)造力，凝聚社會參與感。所以通過這次交響搖滾的合作，我們可以把杭蓋的年輕人帶到音樂廳來，讓音樂廳里的觀眾喜歡杭蓋。通過這種對比，跨界，可以把音樂教育做得更好，可以拓寬古典音樂，增加當(dāng)代社會的參與感、觸動感，這樣古典樂交響樂團(tuán)就不會問“為什么我們的觀眾沒有年輕化、大眾化？”每一個作曲家都擁有搖滾的精神，我們這次在世界音樂界內(nèi)樹立了一個榜樣，讓上交和杭蓋的合作產(chǎn)生貝多芬的效應(yīng)，這種效用就是和社會密切的互動，和年輕人直接溝通。

“最難的是溝通搖滾樂和古典樂的技巧”

北京晨報：交響和搖滾在融合的兩年中，有哪些碰撞？如何解決？

譚盾：搖滾樂像昆曲和京劇，角怎么唱就要怎么跟。搖滾樂隊排練周期很長，可以排練一兩個月，交響樂團(tuán)是看指揮，百來號人只有兩天排練，所以我們要綜合，有時候要聽角的，有時候要看指揮。畢竟古典音樂是所有音樂的基礎(chǔ)。我們這次的合作最大的創(chuàng)舉就是你中有我、我中有你，我們可以看角也可以聽指揮，是一種新的形式。最難的是溝通搖滾樂和古典樂的技巧。衡量一個人的音樂才能是看耳朵和心靈，看耳朵和心靈兩點有沒有一線，而不是會鋼琴還是會小提琴。

北京晨報：您說古典音樂是所有音樂的基礎(chǔ)，那么古典音樂和任何一種音樂都可以結(jié)合嗎？

譚盾：應(yīng)該是可以的，任何一個作曲家的出現(xiàn)都標(biāo)志著新的時代，新的音樂形式。我現(xiàn)在特別想把家鄉(xiāng)的東西做成國際主流，這不是一下子就可以做成的。文化和古典音樂的碰撞是一種化學(xué)反應(yīng)，和我自己的知識、音樂才能都是有關(guān)的。當(dāng)然，更重要的是我們要發(fā)明創(chuàng)造。今晚的音樂會，物理上還是交響樂團(tuán)和杭蓋樂隊，但化學(xué)上，它是21世紀(jì)一個新的品種新的品牌的誕生。再過十幾年，也許這個平臺就很成熟了，我們有新的音樂創(chuàng)作人，他們不僅熟悉古典，還了解搖滾爵士。其實我們的社會早已是這樣了，我們的美學(xué)教育還跟不上而已。所以從這個角度說，我覺得杭蓋是先鋒，當(dāng)然了，我也是先鋒。其實還是技巧的問題，不是說你想跨就可以跨過去，需要很多實驗，需要學(xué)習(xí)。

“以后中國的交響樂團(tuán)走訪國外，我們就有新的品種了”

北京晨報：以《上海半導(dǎo)體》為例，有什么變化？

譚盾：過去100年中國的現(xiàn)代文明大部分都是在上海產(chǎn)生的，從第一個縫紉機(jī)到第一輛自行車，從第一個半導(dǎo)體到中國第一架飛機(jī)，第一個萬噸巨輪，所有的東西都和上海制造有關(guān)。上海制造到了鄉(xiāng)村和草原，改變了我們的步伐，我們生活節(jié)奏，也改變了我們的夢想。從音樂美學(xué)上從音樂內(nèi)容上，到底給我們什么啟示呢？于是我們新編曲了《上海半導(dǎo)體》。《上海半導(dǎo)體》我們已經(jīng)編了6稿，現(xiàn)在這一稿是最后一稿。編來編去，我們一直在表面糾結(jié)，這個是節(jié)奏還是那個是節(jié)奏。突然有一天早上，我起早了，我不知道為什么我睡不著覺，我突然在想，這不就是我們當(dāng)代社會天天遇到的新與舊的反差嗎？它是一種時差，這種時差會帶來社會的進(jìn)步。能反映這種時差的最強(qiáng)烈的音樂信號，又是上海，因為上海的三四十年代打開了東西文化的大門。于是我們想，為什么不把一個半導(dǎo)體的收音機(jī)擺在中間，一直放周旋的歌，通過周旋和交響樂隊及杭蓋的融合，像蘑菇菌一樣演化成為21世紀(jì)的草原、21世紀(jì)的杭蓋、21世紀(jì)的上海。今晚你聽《上海半導(dǎo)體》你會感動的，你感到的不將是一個半導(dǎo)體在六七十年代到了草原，它給世界的啟迪是，我們?nèi)澜缍忌硖幍臓顟B(tài)，我們所有的傳統(tǒng)都去了哪里？我突然感覺我們都已經(jīng)不是傳統(tǒng)的人了，我們都面臨著世界的全線革新。《上海半導(dǎo)體》由杭蓋來詮釋這個作品，和巴赫、貝多芬一樣，是一種對社會深刻的闡述，告訴我們其實我們每個人都處在一個時差中間，社會也就是這樣進(jìn)步的。對你們來說，就是看兩個時代的對話，看到人類前進(jìn)的步伐，人類成熟的步伐。

北京晨報：未來有沒有更新鮮的玩法？

譚盾：杭蓋是中國最國際化的樂團(tuán)，他們帶著中國的聲音，帶著生態(tài)的熱情，走遍了全球。我們可以讓西方和東方合作，讓傳統(tǒng)繼續(xù)引領(lǐng)潮流，讓搖滾更藝術(shù)，讓藝術(shù)的古典樂充滿節(jié)奏。實際上可以帶來整個音樂事業(yè)在教育和精神層面的突飛猛進(jìn)。

北京有32個交響樂團(tuán)，交響樂團(tuán)已經(jīng)不是西方的了，它們都要有中國的聲音，要走出去。我們可能會有很多的國際邀請。過去我們交響樂團(tuán)出國總是跟著別人跑，別人做什么我們也做什么。交響和搖滾的合作其實帶來了中國文化、政治、經(jīng)濟(jì)的新形式。這個形式無論是壓抑還是希望，無論是充滿了對比、叫板還是夢幻，它是一個令人振奮的事。以后中國的交響樂團(tuán)走訪國外，我們就有新的品種了，我們可以用中國最當(dāng)代的聲音，用極為完美的技術(shù)方式創(chuàng)作方式向全世界呈現(xiàn)。現(xiàn)在可以看到東西方文化交流的廣闊前景，我們要拿出原創(chuàng)和別人玩。