中國作家協會主管

兒童是國家的未來，民族的希望；一年一度的“六一國際兒童節”，是對孩子們健康、快樂、幸福成長的美好祝愿。

在又一個兒童節到來之際，《解放周末》專訪中國作家協會副主席高洪波。這位曾為孩子們創作了許多優秀童話故事、優美兒童詩歌的作家，始終關心被視為“小兒科”的兒童文學創作。

如今，當兒童文學由冷轉熱，成為市場的“香饃饃”時，高洪波認為，更要特別警惕文學受市場經濟的鞭子驅使：“寫給孩子看的東西，馬虎不得。”

人物小傳

高洪波

詩人、散文家，全國政協委員，中國作家協會副主席、兒童文學委員會主任。

散文集《悄悄話》獲全國第三屆兒童文學優秀作品獎。《我想》獲全國第一屆兒童文學優秀作品獎，被選入小學語文教材。

孩子的問題，反映出的是家長的問題

解放周末：“六一節”是孩子們的節日，但很多人，包括孩子和家長，都在嘆息：現在的孩子沒有童年，只有沉重的課業負擔。

高洪波：說孩子沒有童年，是一個偽命題。任何時代，孩子都可以擁有童年。抗日戰爭時期，環境那么惡劣，條件那么艱苦，豐子愷的筆下依然有童年。

問題的關鍵是我們怎么理解童年。如果你用成年人的眼睛去看孩子，很容易對孩子的需求視而不見；要是再強迫孩子按照你的要求過日子，那孩子才真的是沒有童年了。

其實，孩子的需求是很容易滿足的，但我們常常沒有好好地和孩子溝通，沒有去了解他們真正的需求。

解放周末：是什么造成了我們對孩子需求的漠視？

高洪波：現在的家長很喜歡把自己當年沒實現的愿望，全擱到孩子弱小的肩膀上，搞得自己和孩子都很焦慮，除了分數、證書，眼睛里看不到其他。

解放周末：您也是一位家長，在您女兒的成長過程中，您焦慮過嗎？

高洪波：基本沒有。我就希望我的孩子健健康康的，不會強迫她做什么。

上世紀80年代初，我的女兒降生。之前，我的詩歌和散文創作，大都圍繞著我的十年軍旅生涯展開。但當時看著剛滿月的女兒，我就有種為她寫詩的沖動。我想通過詩歌告訴女兒，我對她的期望，就是身心健康、快樂成長。女兒小時候想做幼兒園老師，后來又想去動物園做管理員。現在她是一名普通的技術工作者，但她過得很快樂，這就夠了。

孩子自己選擇做什么，他/她會努力去做好；不是孩子自己的選擇，你去強迫，他/她是做不好的，也不會快樂。我和冰心、陳伯吹等前輩都有交往，他們對孩子的希望無不都是健康快樂，他們的教育觀深深地影響了我。

解放周末：但現在的很多孩子并不快樂，經常會出現關于孩子的負面新聞，在您看來，今天的孩子怎么了？

高洪波：我第一次看到孩子跳樓之類的新聞時，非常驚訝，非常痛心。

孩子們的問題，更多反映出的是家長的問題。家長是孩子的第一責任人，不要出了什么問題都把責任推給社會。孩子在成長的過程中，會遇到各種煩惱，這時候，家長是他唯一的依傍，如果家長不承擔起了解、理解和幫助孩子的責任，而是怨天尤人，怪這個怪那個，你讓孩子依靠誰去？

身教重于言教，父母是孩子的第一位老師。有些家長抱怨孩子不愛讀書，但家長自己讀書了沒有？有沒有和孩子進行親子閱讀？自己沒有樹立起好的榜樣，孩子長歪了，怪誰？

說兒童文學是“小兒科”，正說明了它的重要性

解放周末：讓孩子身心健康地成長，看似簡單，其實并不容易做到。

高洪波：和身體的健康一樣，心靈的健康也要從小打好基礎。

解放周末：這其中，兒童文學可以起到怎樣的作用？

高洪波：心靈的健康成長，需要健康的精神食糧，這個精神食糧就是兒童文學。

博爾赫斯曾說：“一切偉大的文學最終都將變成兒童文學。”或者可以說，兒童文學是人之初的文學，是文學回到了它的本源和初心。孩子們通過閱讀兒童文學作品，擴展人生的視野，積累應對挫折的經驗，建立起自己的價值觀，養成積極的精神狀態，生命有了這樣的底子，走極端的可能性就小了。

作家張煒曾經這么說：“兒童文學不僅不是一種文學的初步，而且是整個文學的入口、基礎，甚至核心。任何一個作家，把兒童文學的元素，從創作中剝離和替掉，都不會是一個優秀的作家。”這段話代表了一位成熟作家對兒童文學的認識。

解放周末：兒童文學并不像有些人認為的那樣，是“小兒科”。

高洪波：說兒童文學是“小兒科”，也沒錯，因為這正說明了兒童文學的重要性。我們每個人小時候看病看的不都是兒科嗎？兒科難道不關系著所有人的成長健康嗎？

解放周末：您是從給女兒寫詩開始，走上兒童文學創作之路的。在一篇文章里，您這么寫道：“男孩子們，女孩子們，你們都來喜歡詩吧，因為和詩做朋友是一件快樂的事情。”您為什么那么熱切地“介紹”孩子和詩做朋友？

高洪波：詩是文學的核心，而詩又是離童心最近的。親近詩歌，可以增添孩子們的天真和機智，使他們對生活有一種特殊的眼光和視角，同時使他們的語言變得更具色彩、更加形象。

在國外，兩種文學身份最受重視，一個是詩人，一個就是兒童文學家。所以我常常開玩笑說：我這個給兒童寫詩的人，是最最驕傲、最最自豪的。

兒童文學家是生就的，不是造就的

解放周末：兒童文學如此重要，我們怎么判斷兒童文學作品的優劣呢？

高洪波：優秀的兒童文學，是在保留文學價值要素的基礎上，做到語言單純，情感真誠，所塑造的人物“一直在路上”，也就是和孩子沒有時代上的隔閡。

好的兒童文學作品讓小讀者產生和保持同情心、好奇心。我初中的時候，讀了凡爾納的《海底兩萬里》，讓我對世界充滿了好奇，至今記憶深刻。

解放周末：什么樣的作家可以創造出優秀的兒童文學作品？

高洪波：兒童文學創作需要一種奇妙的能力，作家起碼要保持心靈相對的純粹，要用孩子般天真無邪的眼睛去打量這個世界。所以，從某種程度上來講，兒童文學家是生就的，不是造就的。他需要有三個支撐點：童心、詩心和愛心。

沒有童心，寫出來的作品就沒有童趣，孩子們不愛看；沒有詩心，作品就缺乏藝術感染力；而愛心是最基礎的要素，一切優秀的兒童文學作品，都是基于作者對孩子的愛。一個看到孩子就想踹一腳、性情刻薄陰郁的人，怎么可能寫出孩子們愛看、充滿陽光的作品呢？兒童文學作品先要有溫度和熱度，然后才是深度和廣度。

解放周末：您和多位老一輩兒童文學家有過交往，他們給您留下了怎樣的印象？

高洪波：他們都是些有趣的人。

我講個著名兒童文學家嚴文井的故事。他有很多職務，工作繁重，但骨子里是個“老頑童”，童話寫得特別好。延安時期，他家里養著一只小公雞，鄰居家也養著一只公雞。嚴文井發現，每次兩只公雞打架，他家的公雞準輸，因為鄰居家的公雞一打架，脖子上的一圈毛就全張開了，樣子特別威武，把自己家的公雞嚇退了。為了幫自家的小公雞打勝仗，嚴文井竟然偷偷捉住鄰居的公雞，拔掉了公雞脖子上的那圈毛。害得對方一直都沒想明白：怎么有人不偷雞，光把雞脖子上的毛給拔了呢？

還有一次，我和嚴文井一起簽名售書，他給孩子們簽的名是“老兔嚴文井”。我和他都屬兔，他大我36歲，所以就自稱“老兔”。

這就是老作家的童心、頑心，所以他才能塑造出唐小西那樣調皮可愛的人物。

以前兒童作家轉型創作成人文學，現在是倒過來了

解放周末：中國兒童文學的發展，走過了一段怎樣的歷史軌跡？

高洪波：兒童和文學組合起來誕生兒童文學，其歷史在國際上也就300年，在中國則更短，僅100年。但這種文學形式在中國一經確定，便有了特別穩定、獨具魅力的文學形態。葉圣陶、張天翼、冰心、鄭振鐸及周氏兄弟等文學界前輩，都對這一文學品類作出過貢獻，周作人還曾發表過兒童文學理論方面的文章。

但之后因為種種歷史原因，兒童文學創作進入了沉寂期。30多年前，全國只有兩家兒童文學出版社，一家是上海的，一家是北京的。那時候社會普遍不重視兒童文學。以前文化部少兒司有位羅英司長，這位老大姐當時說：我們干兒童文學的，要跑斷腿、磨破嘴，再加上汗水和淚水，才能做成一件事；盡管這樣，但我們還是要做事，因為這是在為下一代的成長培育肥沃的土壤。

解放周末：聽說那時候童書出版很難，兒童文學理論的專著更是沒地方出。

高洪波：不僅童書出版難，創作兒童文學的人也少，原來一些非常優秀的兒童文學作家，后來都轉型創作成人文學作品了。比如著名作家王安憶，讀者大都是因為《長恨歌》等作品而認識她的，很少有人知道，她當年創作過非常優秀的兒童文學作品《誰是未來的中隊長》。還有我們的全國作協主席鐵凝，也是從兒童文學走上文學之路的，《沒有紐扣的紅襯衫》是她的代表作。鐵凝的老師徐光耀，就是《小兵張嘎》的作者。

解放周末：這些年，兒童文學可謂獲得了長足的發展，去年，曹文軒獲國際安徒生獎，更激起了兒童文學創作的熱潮。

高洪波：曹文軒獲獎，增加了我們的文學自信，證實了我們的兒童文學不比國外兒童文學差。要注意到，曹文軒獲獎并不是一個個別現象，而是代表著國內兒童文學整體創作實力的提升。

目前，我們的兒童文學創作隊伍，上至90多歲的任溶溶、80多歲的金波，下至“70后”的殷健靈、李東華、薛濤等人，乃至“80后”正在崛起的年輕作家，可謂兵強馬壯，人才濟濟。

而且，以前是兒童文學家轉型創作成人文學，現在是倒過來了，一批成名作家，如阿來、張煒、肖復興、趙麗宏等人，紛紛加盟兒童文學的創作。比如張煒，他是有著濃郁的兒童文學情結的，《尋找魚王》 已經是他的第三部兒童文學作品了。去年，他又找到了自己18歲時創作的兒童文學作品《獅子崖》的手稿，他非常高興。

解放周末：有專家預測，中國兒童文學將迎來“黃金十年”。但在巨大的成績和光明的前景背后，也存在著現實的隱憂。其中很主要的一點就是，巨大的出版總量，難以掩蓋作品水平參差不齊的現狀。

高洪波：剛才說到，30多年前，全國只有兩家兒童文學出版社，如今，全國有500多家出版社在出版兒童文學作品。蘿卜快了不洗泥，這種現象確實有，但我想強調的是，今天的局面來之不易。

舉個不恰當的例子。上世紀五六十年代，副食品都是限量供應的，我記得過年的時候，大家排著長長的隊，就為了買到一斤花生。可是現在，你去超市看看，那么多東西，你愁的是怎么挑。你是要回到排隊買花生的年代，還是愿意承受現在這種選擇的“痛苦”呢？

要警惕，不能被市場經濟的鞭子抽成陀螺

解放周末：當下兒童文學創作另外一個被詬病的方面是，引進的作品多了，原創的力量不夠。

高洪波：兒童文學是可以光著腳丫跨過國界、走出國門的。同樣是六七歲的孩子，美國孩子、中國孩子和俄羅斯孩子，閱讀興趣是差不多的。國外好的兒童文學作品當然要繼續引進，而我們的好作品，也要走出國門，國外孩子也是喜歡讀的。

說我們的原創能力弱于國外，這是一個文化自信的問題。我們有很多優秀的兒童文學作品，并不弱于國外，比如《神筆馬良》《大林和小林》《寶葫蘆的秘密》等，我們有一大批民族特色濃郁的經典作品。但一些出版社總認為國外的經典是經典，卻不把我們自己的經典當作經典，在選題策劃、營銷推廣等環節上，不重視、不推廣本土原創作品。

解放周末：您如何評價國內兒童文學創作的現狀？

高洪波：可以說形勢喜人，創作的隊伍形成了五世同堂的局面。

老作家依然寫得很好，而包括左昡、湯湯、陳詩哥、蕭袤等在內的一批青年作家，他們的思維有別于傳統，他們的作品里有一種放眼世界后再進行創作的大視野和新鮮感。

解放周末：您自己還在創作兒童文學作品嗎？

高洪波：我自己也在堅持兒童文學創作，不僅給《幼兒畫報》寫，還在創作一套《快樂小豬波波飛》的系列書。

每次動筆的時候，我都會努力讓自己變成和少兒朋友平等的對話者，變成孩子們真正的朋友。要充滿溫情與快樂地創作，給孩子寫東西，千萬不能板著臉。

解放周末：想象力是考核兒童文學作品是否優秀的一個重要指標，國內兒童文學創作在想象力方面的表現如何？

高洪波：前幾天，我參加了湖南作家周靜的長篇童話《一千朵跳動的花蕾》的研討會。小說取材于民間故事，講述了姥姥和12個阿姨的故事。姥姥的人物形象帶有創世神的意味，12個阿姨各有神通，有個阿姨一哭，眼淚就會變成珍珠，想象力汪洋恣意。

當然，中國作家整體上想象力是不太夠的，這可能和我們長期以來的教育制度有關，中國作家的想象力確實需要來次大提高，甚至大爆發。

除了想象力，兒童文學作家還需要在文學修養、哲學素養上作進一步的準備。現在一些作家，一方面缺少對社會的深入思考，另一方面缺少思考之后深入淺出的表達能力。

解放周末：這種能力的缺乏，可能與創作態度、創作速度有關。

高洪波：是的，那些著名的前輩兒童文學家，對待創作是非常嚴謹、慎重的，他們精益求精，反復琢磨，因為他們認為，寫給孩子看的東西，馬虎不得。而現在有一部分青年作家，嘩嘩嘩一口氣能寫上8本、10本。這樣的寫作會讓自己滑入陷阱，很容易就把自己寫油了。

創作還是應該靜一些、慢一些、多打磨；應該少些奉命之作，多些激情燃燒的主動創作。

解放周末：由冷轉熱，兒童文學創作成為出版市場的香饃饃時，您有什么要特別提醒的嗎？

高洪波：要警惕，不能被市場經濟的鞭子抽成陀螺，作家對待文學要有自己的態度。

現在是兒童文學創作的黃金時期，中國目前有3.67億未成年讀者，隨著“二胎”的出現，這支隊伍還會擴大；但這也是一個考量人的定力的時期，創作終歸要沉下心來，要抗得住誘惑。

社會效益對于精神文化產品來說非常重要，對于兒童文學作品來說尤為重要，因為孩子缺乏分辨能力。如果忽視兒童文學的社會效益，作品創作得越多，產生的危害可能越大。而且，兒童文學的準入門檻比較低，正因如此，每位兒童文學作家更要有精品意識，要心存敬畏，遠離浮躁，拿出真正的優秀之作。

解放周末：我們能為營造良好的兒童文學創作環境做些什么？

高洪波：兒童文學的發展，離不開社會熱心人的支持，也離不開政府的支持。

舉個發生在我身邊的例子。我多次獲得過陳伯吹兒童文學獎，后來還成為了這個獎的評委。這個獎曾經差點辦不下去。因為當年陳伯吹先生設立這個獎時，用的是他勤儉積攢下來的6萬元稿費。那時候的6萬元，買座花園洋房還有余。可是，隨著時代的發展，這點錢不夠用了。

情況被陳老的家鄉、上海寶山區政府知道了，經過集體討論，這個獎被納入了區政府文化工程，每年給予200萬元的資金贊助，于是，這個獎不僅沒有中斷，還擴大了規模，變成了國際陳伯吹兒童文學獎。

尊重文化，就應該讓文化活得體面。文學獎項對文學創作是有引導和鼓勵作用的。一些好的文學獎項，我們應該堅持下去。國際安徒生獎一開始也不是很有影響力，但貴在堅持，才有了今天的國際影響。