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原標題：本報記者獨家專訪電視劇《白鹿原》編劇申捷 那片原太深，但有人挖了進去

申捷說：“從某種意義上說，田小娥與白靈是白鹿原上的同一個人，是一個想要對抗舊傳統糟粕的中國女性。”圖為電視劇《白鹿原》海報。

“20歲初看《白鹿原》，與許多人一樣，帶著幾分窺奇。36歲時有前輩善意地勸我別沾這個題材，‘那片原太深了，你挖不進去’。3年后，讀完劇本的陳忠實先生主動端起酒杯，‘來，小申捷，你以后有事兒找我’。”申捷比劃了一下，“有好幾次，陳忠實先生跟我說話的距離，比我們現在更近。”

電視劇 《白鹿原》 播出20集有余，一直“潛水”的編劇申捷終于露面。他是個下筆必有回響的編劇，從早幾年的 《重案六組》 《女人不哭》到近兩年的 《虎媽貓爸》 《雞毛飛上天》，不錯的收視與口碑讓他在電視劇市場里呼吸自如。

日前北京一個雨天的午后，今年已42歲的申捷坐在記者面前，他回想6年前自己的生命狀態。“36歲，手頭一本王陽明的《傳習錄》讀了又讀，我想找到一種能得永恒幸福的生活方式，卻發現欲望越多，懊惱越多。”彷徨之際，陳忠實一段寫作的回憶闖入視野，“陳忠實先生寫田小娥被鹿三拿刀捅死，她回過頭大叫一聲‘大呀’，眼前一黑，陳忠實先生也跟著眼睛一黑。那一剎那，我看到了寫作的圣光。”一個被陳忠實寫作之光照耀的后生，一個曾在空間距離上無限接近小說作者的編劇，一個自稱“踮著腳”改編《白鹿原》的人，終于能在電視劇播出后舒一口氣，“我非常滿意”。

虛與實

著手改編前，申捷揣著一摞問題去請教陳忠實。魔幻的與傳說的該怎樣處理，情愛的本質又是什么，兩個碩大的問號首當其沖。先生回答：“所有虛幻的色彩，其實是真實的人的閉塞，是真實的時代局限所致，完全可以用批判的眼光來看。就像幾十年前農村里有‘跳大神’的，姥姥輩兒會講狐仙的故事，都真實存在過，但今天不能再如此展現。”

最顯著的是開篇。小說里，白嘉軒的六婚六喪坐實了魔幻現實風格。電視劇里，那段匪夷所思的傳奇不過是雪地里六座墓碑。“至于那些女子都遭遇了什么，我如果復述小說，那熒屏前坐著的你我的父母和兄弟姐妹們都會崩潰的。”申捷說，他所理解的“轉化”二字，是把編劇與寫作者的個人體驗轉化成符合時代審美的東西，也就是要有取有舍，要有當代性。

申捷說，回顧初見《白鹿原》小說，到提筆改編，是他經歷生命的過程，其實也是歷史在當代生活慢慢與人生交匯的過程———我曾像白嘉軒一樣堅守過；也像鹿子霖那樣投機，天天盯著收視率；白孝文那樣憋悶中爆發的感觸有過；像鹿兆鵬那樣不斷跌倒又不斷爬起的奮斗也有過；以及村里人種罌粟突然致富后的迷惘與抉擇，現在的我們也并不陌生……

魔與人

申捷說，早在決定改編時，他就想好了會失去什么、遭遇什么。而且，越是往 《白鹿原》 里沉潛，他越明白，原上的歷史畫卷，無論何等魔幻，終究要落于現實。所以，小說里神魔一般的人物，都需要放到今人的生活里好好生長，好好體味一番。

劇中，關于裹腳的情節，便是角色“像人一樣生長”的產物。原著里，關于白靈裹腳的事篇幅不多。大抵上是說白嘉軒剪辮子后回到白鹿村，一進門就聽到女兒纏足時發出的慘叫。他奪下仙草手里的布條，對著滿臉驚疑的妻子說：“將來嫁不出去的怕是小腳。”電視劇里，這一段從第14集一直講到了第15集。白嘉軒夫婦、白母，以及鹿子霖、朱先生、徐先生等“外人”先后卷入，洞察著人心與各人的格局。其中，尤以朱先生的回應值得玩味。白嘉軒不愿女兒受苦，但他也有對時代的迷惘，于是跑去問朱先生：“姐夫，你要生個女娃，你讓她纏足不？”有大智慧的朱先生直截了當“下不去手”。四個字，是人味，而不是玄之又玄、神一般的人。同樣，那些血腥得惹人生理震動的描寫，以及鹿子霖“集所有惡之大成”的荒誕人性，電視劇也都淡淡地拂過。

有人說，消解了魔幻性，電視劇比之原著，也許從史詩級，落到了俗世人間。可對于受眾面最廣的電視劇，恰恰需要這樣長存的溫情，來觸動觀者剎那揪心。比如新婚之時，白嘉軒把仙草叫到跟前，說了句情話：“你還真會暖人呢，暖著我心里美著呢。”這的確不是出自原著，但這話竟然還是戳到了許多人。讀過原著的人已知，今后，這對夫妻要面對風云變幻，骨肉分離；今后他們的路會跌跌撞撞踉踉蹌蹌。

申捷說：“成年之后我幾乎不再落淚，但我為《白鹿原》哭了三次。第一次就

是仙草在劇本里死的時候，她說‘我走了，誰給你和三哥做飯呢？’”人間最平凡的話，申捷敲出這幾個字時，竟然泣不成聲了。那片原，雖不盡是陳忠實筆下處處萌動著原始野性的荒誕歷史場景，但它有黃土，有嗩吶，有熱辣辣的油潑面，有給人以面對荒誕的勇氣，還有最最珍貴的人間溫情。

“守”與“變”

20集過后，黑娃遇到了田小娥，他即將引著那個漂亮女人回到白鹿村，攪動風云。編劇的概念里，他始終在探討的“守與變”就要切入正題了。

黑娃是原上的叛逆者，儒家文化和俠匪氣息交錯著熔鑄在他身上。當鹿兆鵬逃離舊式婚姻無果，白家長工之子成了第一個走出白鹿村的年輕人。他向往“自由”，外出熬活，當了“麥客”。電視劇中，遍野的麥浪里，黑娃興奮地奔跑著。可實際上，此刻他以為的自由，或是后來沖破封建倫常與田小娥的結合，都不過是他淺表的“變”。小說里，陳忠實給了黑娃悲慘的結局———臣服于他曾抗爭的舊禮教。關于電視劇黑娃最后的歸宿，是回歸“守”還是勇敢“變”，申捷沒有劇透。但從他對劇中人物的認知里，可略知一二，“若論原上的靈魂人物，在我心里，是白靈。若論精神，我以為是守與變的博弈，我不斷以辯證法來把角色掰開揉碎”。“守”未必正確，譬如對傳統，要“取其精華，去其糟粕”；“變”也未必可敬，譬如黑娃的“變”，迷霧里不知來去，帶著幾分利己主義的突圍。

在申捷看來，真正的“守”，不是鹿子霖那般抱殘守缺，而是類似朱先生“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”的堅守情懷。真正的“變”，不是白嘉軒那樣無意識地被推搡著的“變”，而應該像鹿兆鵬甚至是兩名女性那樣，自覺自發的“變”。申捷有個想法：“從某種意義上說，田小娥與白靈是白鹿原上的同一個人，是一個想要對抗舊傳統糟粕的中國女性。”只不過，白靈是在精神上求變求進取，她用理想去打拼；而田小娥離不開那片原，只能在肉身上做一名闖關者。“后半程，我安排白靈和田小娥在窯洞里相處一夜，她們的額頭觸在一起，這是個極其美妙的畫面。”