中國作家協(xié)會(huì)主管

【時(shí)間】3月19日19:30

【地點(diǎn)】北京大學(xué)二教101

【嘉賓】孟京輝(著名戲劇導(dǎo)演）

黃湘麗（孟京輝戲劇工作室主力演員）

【對(duì)談嘉賓】白惠元 （戲劇編劇、導(dǎo)演，影評(píng)人）

崔顥（北京大學(xué)心理系學(xué)生，北大劇社社長）

【 現(xiàn)場 】

遇見一個(gè)有各種能量的演員， 我也能夠發(fā)揮我的能量，挺幸運(yùn)的

主持人：我們知道孟導(dǎo)本科畢業(yè)后分配去當(dāng)了語文老師，后來考上了中戲，是什么機(jī)緣讓你走上這條路？

孟：其實(shí)在北京師范學(xué)院上中文系的時(shí)候，各種各樣的國外新劇的一些劇本就翻譯出來了。特別有名的就是荒誕派的《等待戈多》，后來我們又看到很多新小說派寫的戲劇，還有超現(xiàn)實(shí)的，還有魔幻現(xiàn)實(shí)主義的，像《百年孤獨(dú)》。當(dāng)時(shí)中國還有一個(gè)很著名的報(bào)紙《中國美術(shù)報(bào)》，我們從各個(gè)方面接觸了西方的各種戲劇和文學(xué)，然后我們?cè)趯W(xué)校就開始寫劇本，找同學(xué)來演出，演著演著就畢業(yè)了。畢業(yè)以后我就考上了中央戲劇學(xué)院的研究生，學(xué)習(xí)導(dǎo)演，然后到了現(xiàn)在的中國國家話劇院做導(dǎo)演一直到現(xiàn)在，就是這樣一個(gè)過程。

主持人：黃老師，您加入孟老師的工作室，這里面有什么樣的故事？

黃：我是在中戲畢業(yè)之后，當(dāng)時(shí)比較彷徨，閑了半年，一個(gè)同學(xué)跟我說，你知道有一個(gè)導(dǎo)演叫孟京輝嗎？我說我知道。同學(xué)說他在招演員，你去試試吧，我就去了。后來就來到了工作室開始考，考了兩個(gè)月，一開始是每天一百個(gè)人留下一個(gè)人，到最后就留下了二十個(gè)人不到，最后就是《戀愛的犀牛》，一共留下了十個(gè)人。

主持人：您從最開始進(jìn)工作室到現(xiàn)在一路走來有什么變化？

黃：應(yīng)該說是脫胎換骨吧。因?yàn)閺闹袘虍厴I(yè)之后，在工作室戲劇演出真的要去面對(duì)現(xiàn)實(shí)的觀眾，所以說我覺得那個(gè)鍛煉更加重要。而且從我們排的第一個(gè)戲到現(xiàn)在為止，九年的時(shí)間，大大小小排了很多很多的戲。每一出戲、每一次排練都是全新的冒險(xiǎn)和嘗試。我覺得現(xiàn)在我可能被開發(fā)了更多的可能性，我的身體里還潛藏著沒有被開發(fā)的，所以我也很期待。

主持人：孟導(dǎo)，您覺得這九年里黃老師有什么樣的變化？

孟：不是每一個(gè)人都像我這么幸運(yùn)能遇見黃湘麗，也不是每一個(gè)人都像黃湘麗那么幸運(yùn)遇見我。我們這個(gè)工作室實(shí)際上是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性團(tuán)隊(duì)，里邊有各種各樣的演員，有特別優(yōu)秀的演員，如果大家看過《兩只狗的生活意見》就知道劉曉曄還有韓鵬翼，那簡直演得出神入化。黃湘麗她是不斷在變化，九年前我第一次見到她的時(shí)候覺得這女孩可真土。我問她從哪兒來的？她說是從湖南來的。我說你是不是唱花鼓戲的？她說我不是唱花鼓戲的，我是東方歌舞團(tuán)的。我說東方歌舞團(tuán)也還行啊，是不是民族啊？她說差不多，但是基本不是民族的，就是基本各種各樣她都涉獵過。慢慢地她在和我們合作的過程中，見識(shí)和視野還有身體整個(gè)像發(fā)動(dòng)機(jī)一樣被發(fā)動(dòng)起來，她的想象力和創(chuàng)造力也都被激發(fā)了出來，所以現(xiàn)在她是一個(gè)特別好的狀態(tài)。如果一個(gè)演員每天晚上都站在舞臺(tái)上跟觀眾交流，那她是一個(gè)多么自由和自信的人。所以她也很高興來做這樣一件事情。遇見了一個(gè)有各種能量的演員，我也能夠發(fā)揮我的能量，所以我覺得是挺幸運(yùn)的。

在創(chuàng)作性的工作里面

演員其實(shí)是我們劇組的“上帝”

主持人：在這九年的合作中有沒有讓兩位特別印象深刻的事情？

孟：昨天是我們演出的第三場，我希望我們每一場演出都要變，每一場演出都要越來越好。昨天我們演出前排練的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)黃湘麗有點(diǎn)心不在焉，我就跟她說你得這樣那樣的，你得有激情。她有一搭沒一搭的，我就很生氣。后來她說導(dǎo)演我的淋巴發(fā)炎了，我說你淋巴發(fā)炎跟我有什么關(guān)系，她就滿含著熱淚跑到下面去哭了。這時(shí)候我發(fā)現(xiàn)離演出還差個(gè)五分鐘。

其實(shí)作為導(dǎo)演是不能這樣騷擾女演員的，但是因?yàn)槲彝耆藭r(shí)間，所以她可能在最后的這一段時(shí)間里面，一直在忍耐著我對(duì)她的各種要求。但是我一想，沒事兒她很皮實(shí)，結(jié)果她昨天演得特別好，所以總的來說她抗打擊能力比較強(qiáng)，然后可能在關(guān)鍵時(shí)刻也養(yǎng)成了我沒有特別在乎特別在意她的這種習(xí)慣，當(dāng)然我也不知道這樣是好還是不好，我們聽聽她的想法。

黃：進(jìn)工作室九年時(shí)間，我從來沒有因?yàn)閷?dǎo)演說我而哭過，昨天是第一次。昨天身體不大舒服，比較累，而且馬上就要開始演出了，導(dǎo)演就提出了一系列不可能在一個(gè)晚上實(shí)現(xiàn)的“非禮”的要求，我就特別耐心地對(duì)導(dǎo)演說能不能給我一點(diǎn)時(shí)間我晚上回去調(diào)整一下，導(dǎo)演說不行，就是特別處女座的感覺，我就崩潰了，后來我就有一點(diǎn)點(diǎn)扛不住了。

孟：但是我們?cè)趧?chuàng)作的時(shí)候，我相對(duì)來講比較了解她。后來距離演出還有一分鐘的時(shí)候我就在想要不要去后臺(tái)安慰一下她，然后我就想沒問題她肯定可以，果然還可以。但是其實(shí)要說有趣味，實(shí)際上導(dǎo)演和演員之前的關(guān)系是比較奇妙的，因?yàn)閷?dǎo)演永遠(yuǎn)都是有各種各樣的想法，演員又要把理想和現(xiàn)實(shí)的東西結(jié)合在一起，演員其實(shí)更脆弱。但是不管怎么樣，從另外一個(gè)角度來講，我們一演出，觀眾就是“上帝”，在排練的過程當(dāng)中其實(shí)演員是最脆弱的，在創(chuàng)作性的工作里面演員其實(shí)是我們劇組的“上帝”，演員是最應(yīng)受到呵護(hù)的。

演出最完美的東西還未出現(xiàn)

主持人：我們知道，黃老師除了戲劇演出，還舉辦了演唱會(huì)和個(gè)人攝影展，是什么促使您開拓其他藝術(shù)事業(yè)？

黃：我覺得是受到導(dǎo)演的影響，導(dǎo)演的審美對(duì)我影響很大，他也喜歡拍照，喜歡畫畫，喜歡很多東西，我覺得這些都影響到了我們演員。辦攝影展也好，開演唱會(huì)也罷，不管從事的是什么樣的職業(yè)，都要熱別熱愛生活，要對(duì)新鮮事物保持好奇心，讓自己成為一個(gè)新鮮的人。

孟：我覺得戲劇是綜合藝術(shù)，文藝?yán)碚摾锞椭v到戲劇是文學(xué)、雕塑、舞蹈、音樂等藝術(shù)的結(jié)合。如果創(chuàng)作者只對(duì)一個(gè)戲劇的一個(gè)門類有涉獵，有一點(diǎn)點(diǎn)窄。這樣的話你可以有更多的當(dāng)代藝術(shù)匯入到戲劇的河流里面，這樣會(huì)更豐富。所以你們現(xiàn)在看到的戲劇和那些所謂主流的戲劇還是有所區(qū)別的，價(jià)值觀也不是特別一樣，但更重要的是它的形式感，它集結(jié)了很多當(dāng)代藝術(shù)，還有最新的視覺的東西合在一起。

主持人：我們?cè)賮碚務(wù)勥@次的新戲，孟老師給我們簡單介紹一下這部戲。

孟：《九又二分之一愛情》最早叫十個(gè)愛情故事，但是當(dāng)我們把十個(gè)愛情故事串聯(lián)在一起的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)沒有十全十美的東西，因此改成九又二分之一，就是總是差那么一點(diǎn)兒，差那么一點(diǎn)點(diǎn)的愛情。我們的一個(gè)理念就是九又二分之一的愛情也可能是完美的，簡單的少女在平行時(shí)空跟自己命運(yùn)的對(duì)話，你看到的更多的不完全是故事，而是在舞臺(tái)上表現(xiàn)出來的人類的基本的情緒和情感。

黃：這部戲與之前兩部戲很不一樣，它的演出和觀眾的關(guān)系也是我從來沒遇到過的，需要繼續(xù)突破。演出最完美的東西還未出現(xiàn)，但是現(xiàn)在我們有一個(gè)整體的氣質(zhì)在，很多時(shí)候需要在劇場與觀眾和整個(gè)空間共同完成。

【對(duì)談】

我排戲時(shí)遇見編劇，一般第一句話是我想導(dǎo)這個(gè)戲，第二句是我想篡改它

主持人：我們北大也有一片熱愛戲劇的土壤，現(xiàn)在包括北大劇星和北大劇社也給很多熱愛戲劇的同學(xué)提供了一個(gè)施展愛好的舞臺(tái)。今天我們也邀請(qǐng)到了北大校內(nèi)兩位戲劇界的明星，他們是來自北大中文系的博士白惠元和北大劇社社長崔顥。

崔顥：大家好，今天很榮幸與偶像對(duì)談。其實(shí)我是因?yàn)榭戳撕芏嗝侠蠋煹膽驉凵狭藨騽。鸩阶呱狭诉@個(gè)道路。今天我想了解一下您創(chuàng)作的三條線。

孟：一個(gè)導(dǎo)演創(chuàng)作可能有各種各樣的路數(shù)，我創(chuàng)作戲劇的三條線是我一個(gè)朋友對(duì)我的總結(jié)。第一類：情感強(qiáng)烈充沛，故事性、藝術(shù)性和情感連在一起，情感化，視覺比較強(qiáng)烈，比如《琥珀》和《柔軟》。

第二類：社會(huì)批判，一個(gè)藝術(shù)工作者對(duì)世界有自己的觀點(diǎn)，表達(dá)對(duì)社會(huì)的不滿，比如《他有兩把左輪手槍》。第三類：最拿手的，實(shí)驗(yàn)性的，誰也看不懂的，而且自己也看不懂。因?yàn)樽约嚎床欢约海跃邆鋵?shí)驗(yàn)性，有對(duì)整體把握的一些忐忑不安。更加注重形式感，更加具備對(duì)未知判斷的恐懼和矛盾的心理，比如《鏡花水月》《我愛xxx》。

這三個(gè)脈絡(luò)簡單來講就是這樣，當(dāng)然在以后我們還會(huì)開拓出具有未來感的東西。比如《九又二分之一愛情》里面，社會(huì)批判少一些，類似《琥珀》的情感因素多一些，這也跟我處于不同的生活狀態(tài)和理解狀態(tài)，對(duì)生活的判斷或清晰或混沌有關(guān)。

白惠元：我印象最深的作品是《一個(gè)陌生女人的來信》，因?yàn)槲襾碜灾形南担擦私獾矫蠈?dǎo)的很多戲比較依賴文學(xué)。我現(xiàn)在主要在做編劇工作，想問孟導(dǎo)怎么處理和編劇的關(guān)系？

孟：我排戲的時(shí)候遇見編劇，一般第一句話是我想導(dǎo)這個(gè)戲，我很喜歡你編寫的這個(gè)劇本。第二句話就是我想篡改它。一個(gè)重要的問題是文學(xué)的底色。我要真正地喜歡上這個(gè)戲劇，首先要喜歡它的內(nèi)涵的東西。有一段時(shí)間，我非常喜歡那些沒有文學(xué)性的東西，后來我們發(fā)現(xiàn)所謂的沒有文學(xué)性的東西，實(shí)際上回過頭都和文學(xué)有關(guān)。好的作品會(huì)尊重文學(xué)的底色，有對(duì)于文學(xué)內(nèi)涵的把握。一個(gè)導(dǎo)演面對(duì)文學(xué)作品進(jìn)行改編，面對(duì)一個(gè)完整的有魅力的劇本的時(shí)候，要對(duì)它的文學(xué)內(nèi)涵進(jìn)行一個(gè)深入的把控，之后就可以根據(jù)自己的意愿可多可少的進(jìn)行發(fā)揮。

崔顥：北大劇星是學(xué)生自發(fā)組織的一個(gè)大賽，并且也成為學(xué)校最熱門的活動(dòng)。很多高校也有劇社，排一些劇目，甚至出去參加一些商演，對(duì)于大學(xué)生或者大學(xué)劇社來說，孟導(dǎo)對(duì)于劇目的選擇有什么建議？

孟：其實(shí)我沒什么建議，首先我覺得大學(xué)做戲劇不容易。我當(dāng)時(shí)在戲劇學(xué)院是研究歐美實(shí)驗(yàn)戲劇的，但是沒有機(jī)會(huì)去歐美觀摩。當(dāng)時(shí)我考研時(shí)戲劇文學(xué)系上不了，就轉(zhuǎn)到了導(dǎo)演系。上學(xué)以后做的很多作品中戲不大欣賞，在學(xué)校不大受歡迎。現(xiàn)在也不知道你們老師支持不支持做這個(gè)。在大學(xué)里做戲劇要先有人，然后要有共同的想法，要有統(tǒng)一的戲劇美學(xué)，共同的時(shí)間在一起溝通，排練完以后的演出時(shí)間就那么短，然后大家就畢業(yè)了。所以說大學(xué)做戲劇不容易，學(xué)校里面的老師也不大能理解，很難說有什么建議，一定要有的話有這么幾點(diǎn)：

千萬不要相信那些老師的話，因?yàn)樗麄兏愕臓顩r不一樣；別相信孟京輝的話；要有理想，做自己喜歡做的事情人會(huì)非常興奮，有年輕的理想和熱情，心的跳動(dòng)，這些東西是最重要的，之后走出社會(huì)后就少了沒了。

【互動(dòng)】

提問一 排練獨(dú)角戲和多人戲有什么區(qū)別？

孟：拍獨(dú)角戲很不容易，在排練的這段時(shí)間必須愛上她，因?yàn)橹挥兴粋€(gè)人，她是全部，要用全部的能量感知她。人多的話就松散一些，那么多人有很多方法。一個(gè)人的話她就只有一條路，要在一個(gè)人的孤獨(dú)里找整體的感覺。

黃：表演上其實(shí)也不一樣。排練是最艱難的，排完獨(dú)角戲后再排有對(duì)手的戲反而會(huì)比較簡單。在舞臺(tái)上表演的時(shí)候，很多人會(huì)擔(dān)心獨(dú)角戲沒有對(duì)手的問題，但其實(shí)我覺得在舞臺(tái)上我是有對(duì)手的，就是和臺(tái)下觀眾進(jìn)行交流，就是必須要把第四堵墻打破，把自己的能量傳達(dá)出去，獨(dú)角戲我覺得還是要更難一些。

提問二 排戲的時(shí)候關(guān)于市場的考慮是怎樣的？

孟：I don’t care.真的我不在意這個(gè)，現(xiàn)在好戲壞戲都能賣錢，都有人看。好的壞的劇場都全滿，這個(gè)風(fēng)格那個(gè)風(fēng)格都全滿。市場對(duì)我來說不重要，因?yàn)槲业膽蚧疽捕既珴M。我每年大概有八百多場演出，也有一些我更中意的，還有一些一般的，但是它都一樣，它跟賣不賣錢沒關(guān)系，跟市場沒關(guān)系。

提問三 怎樣看待舞臺(tái)上背影的力量？

孟：背影是重要的，背影也確實(shí)挺有力量的，但是這種背影的所謂力量只是雕蟲小技，無所謂。真正的力量是戲劇本身看不見的東西，如果能找到背后的看不見的力量，那個(gè)更高級(jí)。

提問四 黃老師，當(dāng)你在詮釋三個(gè)不同的女性作品時(shí)，你的個(gè)人與這些人的命運(yùn)之間有什么互動(dòng)？

黃：在新戲里最后是復(fù)仇，《一個(gè)陌生女人的來信》里是為了愛結(jié)束生命，《你好，憂愁》是青春的狀態(tài)，雖然這三個(gè)事情我都沒做過，但通過在臺(tái)上飾演這些角色，去表演這些情感，我覺得對(duì)于我來說是特別豐富的一個(gè)事情。演員的幸運(yùn)就是能在舞臺(tái)上體驗(yàn)不可能的事情，而且還能把不可能變成可能，無限地放大，在戲劇的張力里面變得更加飽滿。每個(gè)戲里的精神能量都會(huì)傳遞到我的身體里面，讓我成為一個(gè)更加豐富的演員。

提問五 您是分享了文化市場大餐的利益既得者，怎樣看待這個(gè)既得利益？

孟：假如有一天我不是以一個(gè)藝術(shù)家的身份來跟大家交流，而是作為北大副校長來跟大家交流，狀態(tài)是不一樣的，人在不同的身份和狀況下是不一樣的。但是有一點(diǎn)，理想是重要的。人活在這個(gè)世界上，所有的利益、災(zāi)難，你自己想要的和不要的東西都會(huì)給你，但是，你追求的東西給不給你就只能靠運(yùn)氣了。所以當(dāng)你追求著這個(gè)狀態(tài)的時(shí)候，能一直在追求就很好，這就是我現(xiàn)在所想要也很滿足的既得利益。

這個(gè)既得利益是迷人的，就是說我還能在舞臺(tái)上展示我自己，我應(yīng)該把這個(gè)過程放大到永遠(yuǎn)。拍電影我不能充分展示自己，但是在戲劇里我有充分的自由。

也有一些國內(nèi)外的記者問我有沒有遇到過什么挫折，槍斃了多少部作品，有過，但不重要，我愿意把我追求的這個(gè)過程無限延伸。如果說真有什么既得利益的話，我覺得我現(xiàn)在的既得利益就是20多年的努力所得到的大家的關(guān)注。有關(guān)注了，你就有市場了，你就會(huì)在別人的關(guān)注下做一些自己一直愿意做的事。到目前為止我所有排過的戲都是我自己特別想要做的，沒有一個(gè)戲是別人逼著我做的。別人說我是一個(gè)藝術(shù)家，家談不上，我是一個(gè)一直在奔跑的藝術(shù)工作者。所有的都和過去有關(guān)，最后面臨的是你自己對(duì)自己的認(rèn)知。

提問六 您愿意談?wù)勀髌防锏男詥幔?/span>

孟：我是一個(gè)對(duì)性非常感興趣的人，我可能一生都要對(duì)這方面進(jìn)行探討。這個(gè)問題也困擾我，也讓我成長，也讓我從青春一直到現(xiàn)在懂了點(diǎn)事情。所以這個(gè)事情會(huì)一直在我的作品里面出現(xiàn)，我也愿意在這個(gè)方面把我的矛盾困惑和探求表現(xiàn)在作品里面。也可能我找不到答案，但是性是人成長中很重要的一面鏡子，而且對(duì)性的理解把握和認(rèn)知有不斷的學(xué)習(xí)，這是一輩子的事情。這不證明你經(jīng)歷了多少，也不證明你還有多少未知未被開啟，都不證明，只證明一個(gè)，就是人在成長，人像植物一樣在成長。就是這樣，謝謝！