朱蘇進：文學？文學早已是有價值無價格的東西了

朱蘇進

欄目主持/采寫：舒晉瑜

　　離開小說二十三年后，他對讀書報談影視編劇、軍旅作家、主旋律、預審心理和“親切的限制”

　　1992年的長篇小說《醉太平》之后，朱蘇進轉身投向影視劇改編，至今已有23年。他的離開決絕而徹底。似乎恰恰印證了“醉太平”三個字的 表面含義：陶醉在影視劇的“溫柔鄉”里，他真的完全忘記了曾經為之全身心投入的小說嗎？一個才華橫溢的軍旅作家，何以在風頭正健的時候放棄了小說創作？

　　盡管他在編劇領域如魚得水，在影響、聲望和收入上都得到了豐厚的回報，但仍然有很多人為他放棄小說而惋惜，他也遭遇了來自各方面的“譴責”。他曾經說過，還會回到小說創作上來，可是一年年過去，朱蘇進沒有兌現自己的諾言。

　　4月23日，江蘇省第八次作代會期間，讀書報記者專訪作家、編劇朱蘇進。

　　不寫小說，心有隱痛

　　讀書報：有沒有可能重回小說？朱蘇進：以前我也說過，將來有可能寫小說。但我不是很勤奮的人，惰性很大。創作是生命中一部分，卻不是生命中的全部。如果你不能做到出色的創作者，做一個大至匹配的欣賞者也不錯嘛。

　　但是心中的隱痛始終是存在的，因為我知道我完全可以寫出什么樣的東西，完全可以有新的創作，而我沒有去做。

　　讀書報：您說看都很少看軍旅題材的作品了，為什么？

　　朱蘇進：美劇系列基本每一部都比較優秀，對人性的表達，選材的極端性，都是竭盡全力。我沒有絲毫貶低中國影視，只要觀眾喜歡就行。中國影視劇有極大的生長空間，無論題材、寫作手法、價值發現、故事陳述都有極大的空間。還有一大堆題材和故事，從來沒有人碰過。

　　我可能不再是炸彈堆里的人了，有一種偽裝成軍人的人的命運——內心的絕望，絕望中的奉獻，滄桑悲傷的力量，還有根本不追求你是否被別人所理 解的渾然不在意。為什么你有價值之后別人必須認為你有價值？這根本不重要。首先是和他自己的內心生活在一起，哪怕他是無意識的。尤其是在軍人環境中嘛，你 再是好鐵，也要把你打成一根釘，你不甘心，又想做刀槍，又想保持原生鐵的天然，這不可能。

　　也許恰恰上了戰場才可能比較輕松。麥克阿瑟在西點軍校最后一次演講的最后一句話是：老戰士永遠不會死，他們只是慢慢消失。他說出了世界上所 有士兵的命運，表達出對遙遠對手的理解和尊重。但即使這樣，也一點不妨礙西點軍人在下一次戰爭中的瘋狂作戰。我敬你，我愛你，但我必須毫不留情的消滅你， 這才是合格的軍人。

　　讀書報：網絡上也有很多軍事小說很精彩。

　　朱蘇進：我注意的多是各種議論見聞，對事物的有深度思考的表達，思想高度達到了才產生這樣的意識。網絡上一旦產生點擊量大的網絡小說會追上 去看，如果我知道的話。我不是尋寶者，玩命地尋找文學財寶。只要我喜歡了，我就往下看，如果它的幾個片段打動了我，就往下看，你從哪里來的我不在意。網絡 是個好東西。不光是小說，包括各種議論，精彩的東西多了。

　　讀書報：您會跟貼嗎？

　　朱蘇進：不會。但我會遙遠地致意：和你小子活在一個世界上，太過癮了！

　　預審心理要不得

　　讀書報：20世紀90年代初創作的長篇小說《炮群》是您文學創作的一個轉折點，幾乎將80年代的作品進行了一次創作上的總結，同時在小說整體結構和語境上有所創新。您認為《炮群》在創作上有怎樣的突破？

　　朱蘇進：我當過多年炮兵，有豐富的生活積累，很多意念會生長成小說人物，就寫成了《炮群》。當時的創作面臨一種困境，不知道是否允許那樣的創造和表達，于是不斷地尋找各種辦法妥協，多多少少會變相地扭曲自己和筆下的人物。

　　我們不是生活在特別自由的創作空間。當然絕不能把自己的作品拙劣歸咎于審查和尺度，軍旅文學天然存在很多限制，有時候上面并不說任何限制，而只說“倡導”，可這仍然是親切的限制啊，更何況這親切之下還暗藏著無限底蘊呢。

　　我看見一大批編劇和作家動筆之前，很習慣就有了“預審心理”，這比審查還要可怕，因為他在創作之前就閹割了可能產生的寶貴念頭，而且是主動 閹割。他事先就意識到險情，迫使他不停地變化招術。此外，世上各種大獎的魅力，也吸引人投奔啊，您投奔的不就是一體化嗎？在這方面電視劇有強大的優勢，但 善變總會帶來更大的損傷。

　　許多編劇被逼得太聰明了，聰明其實是智慧的天敵啊！太聰明了就會變得狡黠，狡黠的最終結果是喪失真誠。早年間的那種單純的、呆拙的、質樸 的、木訥的、甚至辭不達意的人越來越少了，我很懷念那個時代，很喜歡那呆呆癡癡的目光。有時候開會，會場上說話最少的、眼睛最亮的、最辭不達意的，往往這 種人更寶貴，因為他情感太真摯，內心太羞怯，性格太內斂，沒開口先惶恐……這些都使我感受到單純，感受到天然，感受到嬰兒誕生之前才有的那種生命跳動。如 果他有才能，那一定是干干凈凈的才能。

　　現在滿世界都是能人兒，每個劇組都擠滿了人尖子，他們的才華很大程度上都有一種特質(包括我自己)——那就是變質的才華。唉，變質的才華往往更好看啊，贗品往往比珍品更燦爛啊。

　　美劇里很少看到限制，無論題材和寫法。限制它們的只是觀眾的接受度。原因不談了。

　　但是限制也造成另外的荒誕和可笑：在限制中，蘇聯有很多優秀的作品。蘇聯垮了，獲得自由的作家們反而不知道該怎么寫作，拿掉了鐐銬竟然也拿 掉了他抵抗鐐銬的激情，好些作品寫的全是破案啊兇殺啊，電影電視全這樣。他下一個考慮是，面包在哪里？不要以為壓抑摘掉你就健康了。不是，恰恰是壓抑養育 了你的才華，你的才華寄生在壓抑里，壓抑沒有了，才華也可能死亡。這就是我們常見的有毛病的才華。

　　文學有價值無價格

　　讀書報：從小說到影視，您有怎樣的體會？

　　朱蘇進：影視和文學是兩種不同的事物，在我看來不能同時做，否則對兩件事物都不尊重，文學是很清楚的一對一。作者和讀者都是一對一。你創作時，陪伴你的只是一杯茶、一盞燈或者一個熱被窩。閱讀時，是一個人捧著一本書。

　　影視不同，它是一個群在創作，另一個更大的群在欣賞。兩者的思維甚至基因不同。容我感情化地說一句：文學，是默默等待世上那唯一的知音。影 視，是熱鬧地誘惑世上無限的人群……這兩種方式都植根于人性。也許是狡辯吧，我做影視遭到很多譴責。其實無論做什么事都一樣，關鍵在你怎么做。每個人都是 老樹根，你活著，無非是花粉或藻葉在隨風飄散。你飄到紙上便是小說，你飄到瑩屏便是影視。沒有高低貴賤。

　　我聽到過一種可笑的說法，說文學是一切藝術之母。天呢，您把藝術整成個殿堂了！所有藝術只有一個母親，那就是人類生活與生命。所有藝術只有兩類：好的或壞的。一個人有了某種情懷或者愿景之后，做什么事不是重要的，以什么姿態去做可能更重要。

　　還有一個世俗的原因：我第一次做電視劇時，有一種淺薄的憤怒，一部電視劇的稿費多過我小半輩子寫的所有小說。我認為我的小說很有價值，但是 毫無價格；我寫的電視劇雖然播得很好，我認為沒有價值，反而很有價格。這種嚴重的倒置，使我感覺有趣——我已經不再憤怒了。生活中早晚會受到柴米油鹽的困 擾，不如先把這些干擾一網打盡。但是影視這個圈子有誘惑性，就好比是雅魯藏布江的水，你開頭只伸進一個手指，不料那水把你整個胳膊卷進去。你想要挽救你的 胳膊，結果你整個人掉進去了。現在有所不同，我愿意寫劇本，是可以通過電視劇表達自己的一些有趣的東西。而那有趣，過去我不知道怎么讓觀眾喜歡。

　　讀書報：您可以做到嗎？

　　朱蘇進：可以！天下沒有不能表達的故事，只有愚蠢的編劇。我可以找到讓大家喜歡的方式，表達一些真正有價值的東西，而且是有創造性的東西。

　　很多優秀的作家不見得適合寫電視劇，因為是兩種不同的思維方式。越是杰出的事物，越是有強烈的排它性，優秀的小說會天然抗拒被改編成影視， 改編的可能是最世俗的部分。比如《紅樓夢》能改編的恰恰是最世俗的部分“寶釵愛”。《安娜·卡列尼娜》也是如此。真正屬于文學精神的部分恰恰是影視難以表 達的，能表達的往往是普世價值。《泰坦尼克號》在我看來是五毛錢的故事，但是它最適合改編成電影。從這里可以看出影視的商品屬性暗藏在什么地方。

　　變鐐銬為財富

　　讀書報：軍隊作家有時候是最容易和“主旋律”聯系在一起的，但是您的創作卻有鮮明的個人化傾向。為什么？

　　朱蘇進：小說創作中，鐐銬會變成一種內心痛苦的財富，生活的壓抑和傷感，會在創作中得到優美的反彈。電視劇屬性不同，它更容易被打造為普世性、平均值。“帶著鐐銬跳舞”是詩。就詩意來講，不能追求它的科學性，否則就不是詩了。

　　“主旋律”是共同的生存狀態造成的，不在于作家決定，而在于你生活的空氣、濕度、環境，必然生長這樣的植物，它們直接來源于你腳下的大地， 你不可能背叛腳下的大地。否則生存下來的概率不高。當然，你以可忘了生存在哪里，可以像普魯斯特那樣活在自己的夢里，一生都在夢游。但是，你的家人，你的 身邊每片落葉，甚至路上駛過的每輛公交車，都會把你從夢里喚醒或者驚醒。于是你嚇一跳啊，我怎么又弄丟了自個？我怎么又差點落入深淵？

　　讀書報：您改編的《鴉片戰爭》《康熙王朝》《三國演義》獲得了極大的認可和好評。您做編劇有什么標準和要求？您怎么看待經典改編？

　　朱蘇進：經典真的沒那么重要，重要的是那經典給我留下多少空間。我不能在僵尸的基礎上再增加一個僵尸。

　　經典在改編上既是山峰也是陷阱。在此這前已經有個《三國演義》。前一個三國對中國人就是初戀。你做得再好，也有人罵你，可你又必須重做。這 時原則就產生了：只能整形不能變性。對于改編來說，《三國》中有很多“僵尸”，關羽，張飛，趙子龍，都成為神了，成神了就改不動。只要人們曾喜歡過前一個 東西，你再改編它就是侵犯，相當于強暴了人們的初戀。

　　我最愛的人是曹操，他把惡魔和神靈結合在一塊，像小鉆石一樣四十八個面都閃閃發光，他給我空間啊！改編經典，我希望喚回觀眾老感覺：看啊，那人是你初戀啊。但你的老情人風塵仆仆并且風情萬種的回來了！哈哈，這個我做到了。就算沒做到我也試圖這么做。