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第一次見到朱啟臻,是今年年初在北京大學(xué)出版社為他的新書《留住美麗鄉(xiāng)村》舉辦的出版座談會上,會議散發(fā)的宣傳材料上羅列著他的一系列“頭銜”:中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授,博士生導(dǎo)師,農(nóng)大社會學(xué)系的締造者,人文與發(fā)展學(xué)院副院長,中國農(nóng)民問題研究所所長。然而,在見到本人之后,記者一下子無法將眼前這個人與他那著名“三民”問題研究專家的身份聯(lián)系起來,因為這位個頭不高的中年人在外形上看來似乎并無任何特別之處,甚至還略顯普通:方正的臉盤,黝黑的皮膚,壯實的身板,樸素的穿著,憨厚的笑容,一眼望過去就像是位地地道道的老農(nóng)。只有架在鼻梁上的那副銀邊眼鏡似乎將他和農(nóng)民區(qū)別了開來,從那兩個鏡片后面透出的清澈目光顯示出了他作為學(xué)者的深沉與睿智。
1957年,朱啟臻出生于北京市西南郊區(qū)的房山農(nóng)村,自1982年畢業(yè)于北京農(nóng)業(yè)大學(xué)(今中國農(nóng)業(yè)大學(xué)前身)算起,到如今他從事“三農(nóng)”問題研究已經(jīng)超過30個年頭了。數(shù)十年里,他帶領(lǐng)科研團(tuán)隊和自己的學(xué)生一頭扎進(jìn)鄉(xiāng)村,和村民同吃同住同勞動,先后對全國二十多個省市的數(shù)百個農(nóng)村進(jìn)行了調(diào)研。正是憑借著這種“用腳做學(xué)問”的“笨”辦法和數(shù)十年如一日的韌勁,朱啟臻在近些年陸續(xù)推出了《農(nóng)業(yè)社會學(xué)》《農(nóng)民為什么離開土地》《農(nóng)民參與土地管理的理論與實踐》《留住美麗鄉(xiāng)村》等引起廣泛社會反響的著作。近日,本報記者走進(jìn)朱啟臻位于中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的辦公室,與他展開了對話。
讀書報:能談?wù)勀娜松?jīng)歷和學(xué)術(shù)經(jīng)歷嗎?是什么機(jī)緣促使您走上農(nóng)村問題研究這條道路?
朱啟臻:我出生在農(nóng)村,是一個農(nóng)民,而且確確實實干過好幾年農(nóng)活,還當(dāng)過生產(chǎn)隊長,帶領(lǐng)著我們生產(chǎn)小組進(jìn)行“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”。這一段農(nóng)村生活經(jīng)歷對我的整個人生產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響,它使我真切地體會到農(nóng)民的艱辛,培養(yǎng)起我對農(nóng)村、農(nóng)民的感情。1978年,高考恢復(fù)后,我有機(jī)會進(jìn)入大學(xué)讀書,便順理成章地選擇了北京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)學(xué)專業(yè),盼望著通過學(xué)習(xí)專門的農(nóng)業(yè)知識來改變農(nóng)村落后的面貌。然而,在初步掌握了一些農(nóng)學(xué)知識以后,我發(fā)現(xiàn)在面對農(nóng)村發(fā)展中遇到的許多問題時,自己仍然很困惑。這時,我才意識到農(nóng)村問題實際上很復(fù)雜,僅僅依靠農(nóng)業(yè)知識并不可能很好地解決,只有放在多學(xué)科的背景下,很多問題才會迎刃而解,于是我又接著攻讀了社會學(xué)、心理學(xué)等課程,希望能從更寬廣的角度來進(jìn)行農(nóng)村問題研究。畢業(yè)后,我留校任教,到后來進(jìn)入中國農(nóng)民問題研究所,正式成為了一名專門從事“三農(nóng)”問題研究的學(xué)者。
讀書報:從事農(nóng)村問題研究數(shù)十年,您有著十分豐富的農(nóng)村調(diào)研經(jīng)歷,很多著作里都有豐富的案例,在進(jìn)行調(diào)研的過程中,有沒有特別觸動您的人和事?
朱啟臻:搞“三農(nóng)”問題研究,絕不能空坐書齋,一定要走出屋去,像現(xiàn)在,我每年至少有4個月的時間是在全國各地做調(diào)研。在調(diào)研過程中我們接觸到了很多接地氣的人和事,給我留下了十分深刻的印象:有一次去農(nóng)村調(diào)研,在田野里,我們看到很多農(nóng)民在辛苦地勞作。令人疑惑的是從事繁重勞動的往往并不是身體力壯的年青人,反而很多是年老體衰的老年人。我很好奇,就找到一位老大爺聊天,通過交談得知老人家當(dāng)時已經(jīng)是82歲的高齡了。老人家說:“我是農(nóng)民,在土地上生活了一輩子了,不忍心眼睜睜地看著這么好的土地荒掉,趁著現(xiàn)在還能動彈,再打理幾年,真等到實在不能動彈的那一天,我就是想種也沒有辦法了�!闭f這話時,我注意到老人用目光親切地逡巡著他腳下的這塊土地,眼睛里滿是無限的深情……我當(dāng)時很受感動,一下子想起了艾青的兩句詩:為什么我的眼里常含淚水,因為我對這土地愛得深沉……
還有一件事給了我極大觸動,那是2013年6月我們?nèi)ド轿魇§`丘縣上車河村做調(diào)研,當(dāng)進(jìn)入到村子以后,我被眼前的景象震驚了:成片破舊、坍塌的民房,道路上、庭院里到處是瘋長的密密麻麻的荊棘、蒿草。我們了解到,這個村子在人口最多時曾達(dá)到300多人的規(guī)模,然而隨著村民的陸續(xù)搬出,現(xiàn)如今這里只剩下3戶8口人了。就是這僅剩的3戶人家,其中兩戶也已經(jīng)在鎮(zhèn)上買了房子,即將搬下山去。剩下的一戶家庭,兩個大人帶著兩個孩子,兩個孩子都在10公里外的鎮(zhèn)上寄宿小學(xué)讀書,每周回家一次。因為無人耕種,這里的耕地野草叢生,大片地荒蕪著。偶爾有幾只野貓從遠(yuǎn)處竄過,整個村莊已經(jīng)成了被人遺棄的空村。在愈演愈烈的城市化浪潮中,上車河村只是個縮影,在中國有無數(shù)個這樣的鄉(xiāng)村,它們正在經(jīng)歷著衰亡,它們未來的命運(yùn)令人擔(dān)憂。
讀書報:農(nóng)村的消亡確實是一個比較嚴(yán)重的社會問題。國家統(tǒng)計局的一組數(shù)據(jù)令人觸目驚心:2000年時中國有360萬個自然村,到2010年,這個數(shù)字減少到270萬,10年里有90萬個村子消失了,平均每天就有近300個村子消失。面對這種現(xiàn)象,有人悲觀地預(yù)言在不久的將來,鄉(xiāng)村可能會完全消失。對此您如何看待?
朱啟臻:鄉(xiāng)村的衰落在目前的社會條件下是不爭的事實,對此我感到惋惜,因為隨著這些村落一塊消失的還有許多無形的文化,比如鄉(xiāng)村的傳統(tǒng)藝術(shù)、傳統(tǒng)道德等,而這些一旦消失就很難再重新尋回。有人說,鄉(xiāng)村是中國現(xiàn)代文明遺落的胎衣與襁褓,但是現(xiàn)在我們卻恨不得除之而后快,我們忘記了自己從哪里來,我們正在親手?jǐn)財嘧约旱奈幕},這是一件十分悲哀的事情。
雖然鄉(xiāng)村的發(fā)展現(xiàn)狀堪憂,但是我并不悲觀。值得注意的一個現(xiàn)象是,目前整個社會已經(jīng)開始了對鄉(xiāng)村走向衰落的反思,這種反思或許預(yù)示著鄉(xiāng)村未來的前景。近年來,中央政府多次強(qiáng)調(diào)要轉(zhuǎn)變農(nóng)村建設(shè)的思路,特別是習(xí)近平總書記在中央城鎮(zhèn)化工作會議上提出:要讓城市融入大自然,讓居民望得見山、看得見水、記得住鄉(xiāng)愁;在促進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展中,要注意保留村莊原始風(fēng)貌,慎砍樹、不填湖、少拆房,盡可能在原有村莊形態(tài)上改善居民生活條件。我相信,隨著人們認(rèn)識的深化,鄉(xiāng)村所具有的一系列獨(dú)特的價值一定會彰顯出來,這些價值也正是鄉(xiāng)村源源不斷的生命之所在。
讀書報:您在《留住美麗鄉(xiāng)村》一書中提到了鄉(xiāng)村存在的一系列價值,但在現(xiàn)實生活中鄉(xiāng)村卻無可奈何地在走向衰落,您認(rèn)為造成當(dāng)前鄉(xiāng)村衰落局面的原因有哪些?
朱啟臻:鄉(xiāng)村的衰落是很多因素綜合作用的結(jié)果,是個值得認(rèn)真探討并深刻反思的問題,我覺得至少有以下幾個因素造成了目前鄉(xiāng)村衰落的局面:首先是長期以來“賤農(nóng)主義”思想在全社會的廣泛流播。按理說,在中國這樣一個傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)大國中,農(nóng)業(yè)本應(yīng)有著很高的地位,農(nóng)民本應(yīng)該被全社會所尊重,然而一股“賤農(nóng)主義”的潮流幾十年來卻在中國洶涌流動,這其中尤其是在教育領(lǐng)域貽害無窮�?纯次覀兊慕逃龔男〗探o我們的是什么?是“跳出農(nóng)門”,是千方百計地“逃離農(nóng)村”,這些教育理念背后反映出的都是對農(nóng)村、農(nóng)業(yè)的輕視。于是乎,一個人如果呆在農(nóng)村便被看作是沒出息的表現(xiàn),而他如果能進(jìn)入到城市則被視作無上的光榮。其次是長期以來城鄉(xiāng)二元對立的制度造成了目前鄉(xiāng)村的衰落。城市和鄉(xiāng)村本來是相對獨(dú)立的生存空間,它們各自有著獨(dú)特的價值,本應(yīng)該取長補(bǔ)短,和諧共榮。然而,半個多世紀(jì)以來,國家在政策層面上推行的以“城市導(dǎo)向”為主的“戶籍政策”等制度,將更多的資源投入到城市建設(shè)中去,無形中壓抑了農(nóng)村的發(fā)展。城鄉(xiāng)之間正常的雙向流通變成了彼此阻隔,壁壘森嚴(yán)。而現(xiàn)在,我們必須拆除這些不合理的制度障礙,實現(xiàn)城鄉(xiāng)之間的順暢互通,讓每個人既能“出得來”,也能“回得去”。
讀書報:回顧您自己從事“三農(nóng)”問題研究的幾十年,其間有什么樣的甘苦愿意與讀者分享?您是否后悔選擇了這樣一條人生道路?
朱啟臻:搞“三農(nóng)”研究幾十年,我常常有一種無奈。在眾聲嘈雜的“三農(nóng)”研究領(lǐng)域,不同領(lǐng)域的專家學(xué)者發(fā)表各種觀點,個人的聲音很容易就被淹沒。很多觀點,我在十多年前提出時應(yīng)者寥寥,可是現(xiàn)在有些卻已經(jīng)被寫入了政府工作報告,這中間我們走了多少彎路啊!還有一些無奈來自部分執(zhí)政者根深蒂固的偏見。很多年前我曾經(jīng)提出過兩個選題申報北京市社科基金項目,一個是“北京郊區(qū)鄉(xiāng)村存在的價值”,另一個是“未來新型農(nóng)民的培養(yǎng)”,結(jié)果均被否定。事后一位領(lǐng)導(dǎo)說,北京所有的鄉(xiāng)村都要被消滅,都要變成城市,所有的農(nóng)民都要變成市民,鄉(xiāng)村的價值從何談起?新型農(nóng)民的培養(yǎng)又有何意義?對此我無言以對。雖然有很多無奈,但是當(dāng)自己的觀點被老百姓認(rèn)可,尤其是能幫助他們解決一些實際問題時,我又很高興,來自于農(nóng)民的認(rèn)可是對我最大的褒獎和鼓勵。