二月河代表：高薪未必能養廉，低薪肯定不養廉

　　央廣網北京3月11日消息(記者何源 姚軼濱)據中國之聲《新聞晚高峰》報道，“《二十四史》我讀完了，說實話，沒有哪一個時期有我們今天的反腐力度。我的書里對歷史的反腐有一些認識，我們可以借鑒歷史經驗，把古今清廉之士的故事變成教科書。”說這話的，就是今天《和代表委員聊一聊》的主角，著名作家、被稱為“反腐言論家”的二月河。

　　見到二月河，是在河南代表團的媒體開放日。跨過一地的三腳架和攝影機，記者終于擠到了他身后：“凌老師，能給我20分鐘時間嗎？”他有些費勁的扭過頭說，“我待會，還要發言。”頓了一下，又說：“好吧，趁現在，聊一會。”

　　二月河有些胖，走路很慢。記者說：“您作品改編的《康熙王朝》、《雍正王朝》，我從小就在看。”二月河呵呵一笑，回了一個字，“嗯。”

　　二月河本名叫凌解放，河南南陽人。從小學開始被留級困擾，直到21歲才念完高中，這也是他的最高學歷。今年70歲的他，成名作《康熙大帝》出版在他40歲那年。按照二月河自個兒的說法，他是一個失敗的學生。

　　二月河：我在學校讀書沒讀成，是個失敗的學生。我的主要自學生涯，是在當兵之后。二十四史、資治通鑒，像看報紙一樣去看。我沒有到過圖書館。因為我這個人比較害臊、愛面子，當年就去過一次，借一本《漁陽詩話》，結果圖書館的人呵斥我：你有什么資格借！因為當時我政治地位比較低。

　　記者：我很感興趣，您為什么要寫康熙和雍正這么有影響力的兩個……

　　二月河：這可不是我們今天能談的完的。我是想把封建社會末期的整個情況，包括社會層面的各種思考，對公眾做一個有形象思維的解釋。

　　因為《康熙大帝》、《雍正皇帝》等著作，二月河被稱為 “帝王小說家”。去年兩會開始，他從歷史角度談反腐，又被冠以“反腐言論家”的新標簽。他在之前接受采訪時說，如今縣處級官員，也有以權謀私的現象。眼下面臨的問題，和歷史上性質是一樣的。

　　記者：電視劇《雍正王朝》和《康熙王朝》，這對于反腐，您覺得有什么值得今天借鑒？

　　二月河：反腐的本質——清潔我們的官場。從這個意義上來說，康熙雍正那個時期，也是出于統治的需要。比如，在當時官員的互相監督、廉吏對貪官的彈劾、還有密折制度，對今天的反腐有某種參考意義。

　　二月河：但是，今天的反腐，與當時情況很大不同。過去腐敗損害的是皇帝的利益，現在損傷的是人民的利益，引起的憤怒，也是人民的憤怒。這次反腐，是共產黨領導下的人民戰爭，在中國歷史上從未遇到。

　　記者：參照歷史經驗，腐敗這種現象，有沒有集中出現的時代規律？

　　二月河：太平時期、經濟發展時期，有錢可撈，腐敗容易滋生。像乾隆時期就比康熙時期滋生腐敗就多。改革開放后，突然富起來，腐敗現象有所蔓延，也是很正常的。這只是我二河自己的一點讀書心得。

　　去年的兩會，二月河說，“有人主張高薪養廉，我不同意。宋朝‘公務員’收入史上最高，是漢代的6倍，清代的10倍，但卻是最腐敗的朝代。”今年兩會，他又補充了一句“低薪肯定不能養廉”。

　　二月河：其實我準確的說法，是“高薪未必能養廉，低薪肯定不養廉。”

　　記者：那您覺得工資的高低，跟腐敗直接相關？

　　二月河：那不是。相比較我們公務員階層還是處于相對比較優越的位置。每年看看，公務員考試隊伍多么龐大就知道了。在歷史上比較，我們也絕對不是低檔次的。腐敗的根源不能從工資上去找，要從思想上找。

　　二月河：中國歷史上高薪養廉，從來就沒有成功過。宋代工資最高，包公一年折到現在人民幣650萬，在家鄉建倉庫、廟宇，都是用工資。現在部級領導干部一下子拿那么多，人民承受這個稅收壓力太大。