上官鼎七十一歲的武林

http://www.donkey-robot.com 2014年09月11日10:22 來源：北京青年報(bào)

福建晉江摩尼光佛造像。《王道劍》涉及明教（摩尼教）

江南第一家——鄭義門。小說中建文帝逃亡中停留過的地方

為讀者簽名

    通常武林中的規(guī)矩，如果沒有特別重要的理由，“金盆洗手”后重出江湖，將為武林人士所不齒。如今為了紀(jì)念我的好朋友，上官鼎在封筆四十六年之后重出江湖，武林朋友或許能夠見諒吧。

    ——上官鼎（劉兆玄）

    劉 兆玄出生于1943年，17歲時(shí)與哥哥和弟弟以上官鼎為筆名，出版了第一本武俠小說《蘆野俠蹤》，一舉成名，后來又為古龍代寫過《劍毒梅香》。1968 年，三兄弟陸續(xù)出國(guó)，“上官鼎”宣布封筆。也就是說，“上官鼎”是劉兆藜、劉兆玄、劉兆凱兄弟三人的名字，其中劉兆玄是“靈魂人物”。

    劉 兆玄的父親是臺(tái)灣“空軍司令”劉國(guó)運(yùn)，兄弟六人，劉兆玄排行第五，雖然年輕時(shí)寫武俠小說，但六兄弟都是理學(xué)博士。劉兆玄從臺(tái)灣大學(xué)化學(xué)系畢業(yè)后，赴加拿大 雪布克大學(xué)化學(xué)系、多倫多大學(xué)化學(xué)系學(xué)習(xí)，獲得博士學(xué)位，1971年返臺(tái)，曾任臺(tái)灣清華大學(xué)、東吳大學(xué)校長(zhǎng)，后來從政， 2008年出任“行政院院 長(zhǎng)”，2009年辭職。

    劉兆玄——或者說“上官鼎”17歲仗劍闖江湖時(shí)，武林正是鼎盛時(shí)期，金庸、古龍、梁羽生等各立門派，參研出 不俗的武俠境界。如今，71歲的上官鼎在封筆46年后以《王道劍》重出江湖（此書由劉兆玄獨(dú)立完成），昔日的武林盟主早已退隱，放浪不羈的俠客已在江湖息 聲，那個(gè)快意恩仇的世界似已不復(fù)存在。既然如此，上官鼎因何再度出山？

    近日，劉兆玄接受了青閱讀記者的專訪，他表示，好友的離世引出了一團(tuán)歷史的迷霧，又牽出了武俠與王道的思索，于是，自己便在這段因緣際會(huì)中，以最古典的方式發(fā)出一聲長(zhǎng)嘯，回敬江湖，回敬往昔，回敬那位宛如“生命苦行僧”般的朋友。

    復(fù)姓“上官”，因?yàn)轱@得武功高；

    名“鼎”，是兄弟三人合作，三足鼎立

    青閱讀：您兄弟六人都是理學(xué)博士，怎么會(huì)想到寫武俠小說呢？

    劉兆玄：就是覺得好玩嘛，那時(shí)（編者注：20世紀(jì)60年代的臺(tái)灣）看武俠小說很風(fēng)靡，我們也看，看完后覺得也沒有怎樣，我們也可以寫嘛。趕上武俠小說有市場(chǎng)，出版社在報(bào)紙上登啟事發(fā)掘新人，我們就寫了去應(yīng)征，結(jié)果就開始寫了。

    除了好玩，我們的另一個(gè)動(dòng)力是掙零花錢，那時(shí)看到一支漂亮的氣槍想去買，但是沒有錢。算一算，寫個(gè)幾萬字剛好夠，結(jié)果有一個(gè)出版社愿意出，我們就去寫了，后來那桿氣槍闖了很多禍，把學(xué)校教室的玻璃也打破了。

    青閱讀：為何要取“上官鼎”這個(gè)筆名？鼎是“三足鼎立”，可以理解是您和哥哥、弟弟三人聯(lián)手，可是“上官”是什么意思呢？

    劉 兆玄：沒有特殊的意思，當(dāng)時(shí)就是想取個(gè)復(fù)姓，覺得復(fù)姓聽著顯得武功高。這個(gè)姓很重要，比如蕭峰，聽著就像個(gè)大英雄，要是姓張姓劉，就沒有那么強(qiáng)烈的感覺 了。那時(shí)起復(fù)姓很流行，歐陽鋒很出名的，考試考《醉翁亭記》的作者，正確答案當(dāng)然是歐陽修，可是好多同學(xué)寫成歐陽鋒。那時(shí)什么司馬、諸葛、歐陽、臥龍都被 用了，但上官?zèng)]被人用，我們?nèi)齻�(gè)就決定，那就“上官”吧。

    青閱讀：那你們?nèi)�人是怎么分工的呢�?/p>

    劉兆玄：其實(shí) 沒有具體的分工，也不是接龍式的寫作，就是各寫各的，重要的部分不是靠分工，而是靠默契。非要說有什么不同，那時(shí)哥哥19歲，已經(jīng)懂事了，他會(huì)寫些男女的 感情，弟弟才14歲，愛寫武打。我們主要靠默契，后來合約太多了，寫不過來，所以會(huì)被質(zhì)疑是別人代寫的，寫得不好。（編者注：上官鼎武俠作品包括《蘆野俠 蹤》、《長(zhǎng)干行》、《烽原豪俠傳》、《七步干戈》、《金刀亭》等）

    青閱讀：家里支持你們寫武俠小說嗎？

    劉兆 玄：開始是偷偷寫，家里人不知道，但后來出名了，寫得太多了，紙包不住火，瞞不住了。不過我父母都很開明，沒有說什么。我們兄弟當(dāng)年出國(guó)的機(jī)票、旅費(fèi)都是 稿費(fèi)賺來的，這些費(fèi)用也不少呢。我的母親今年104歲了，眼睛比我的還好，現(xiàn)在在看《王道劍》的第二本，她很喜歡。

    青閱讀：您的專業(yè)是化學(xué)，寫武俠小說的經(jīng)歷沒有讓您后來傾向于文科嗎？

    劉 兆玄：大概因?yàn)槲覀冃值芏己芾碇牵瑥膩頉]有不理智過，很清楚自己寫的是武俠小說。說起來那時(shí)還真是有同學(xué)逃學(xué)，跑到山上去修煉，我們沒有，我從來不逃學(xué)。 考大學(xué)時(shí)我從來沒想過報(bào)考文學(xué)專業(yè)，不過倒是想過考美術(shù)專業(yè)，因?yàn)槲蚁矚g美術(shù)，小時(shí)候也畫了很多年——但是老師建議我如果不想學(xué)理科，就學(xué)歷史、哲學(xué)。那 時(shí)的理科很吃香的，所以我后來還是學(xué)了化學(xué)。

    【勸金庸不要改了】

    【為古龍代筆】

    青閱讀：金庸曾稱臺(tái)灣的武俠小說作家中，他最喜歡古龍和您，您與金庸交往多嗎？

    劉 兆玄：近十年才有交往。我喜歡看金庸小說，最喜歡蕭峰這個(gè)人物，悲劇英雄。大家都知道他的《倚天屠龍記》里寫了明教，張無忌還當(dāng)了明教教主，我這本《王道 劍》里明教的分量也很重，我寫了很多明教的人和事，但是從來不寫明教教主是誰，每次提到都是明教前教主，也是對(duì)金庸表示尊敬的意思。不過實(shí)話說，金庸的幾 個(gè)中短篇我不喜歡，不像是他的風(fēng)格。

    青閱讀：您和金庸先生會(huì)切磋一下武俠小說嗎？

    劉兆玄：會(huì)聊一聊，我對(duì)他的最大建議就是不要再改了。

    青閱讀：您這么說，金庸先生什么反應(yīng)？

    劉兆玄：他微笑不語。

    青閱讀：您為古龍代寫《劍毒梅香》是怎么回事呢？

    劉兆玄：我一直也不曾有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)古龍，因?yàn)樗�走得太早了。那時(shí)我知道他和我是一個(gè)學(xué)校的（師大附中），我知道他叫熊耀華，但是很遺憾從來沒有見過他。

    當(dāng) 時(shí)古龍寫《劍毒梅香》，寫了4本后，和出版社有糾紛就不寫了。那時(shí)的一本書很薄，也就三萬字，古龍突然不寫了，出版社很著急，可也沒辦法。那時(shí)不會(huì)要違約 金的，出版社就在報(bào)紙上登了啟事，請(qǐng)人來續(xù)寫，我就去了，出版社說：“你寫兩本就行，讓故事能收尾有個(gè)結(jié)局。”這樣整套書出版社才好賣嘛，我們就寫了，沒 想到很受歡迎，出版社說再寫再寫，就繼續(xù)寫下去了。

    “重出江湖”，是因?yàn)榕既宦牭接嘘P(guān)建文帝的曲折迷人的故事，也是為了紀(jì)念亡友

    青閱讀：您封筆40多年，怎么會(huì)再想到“重出江湖”寫一部《王道劍》？

    劉 兆玄：當(dāng)年寫武俠是偶然，現(xiàn)在寫武俠更是偶然。我在臺(tái)灣大學(xué)化學(xué)系時(shí)的同學(xué)及好友陳棠華在福建寧德成立了一個(gè)新能源科技公司，邀我參訪，我一口答應(yīng)了，但 一直沒有行動(dòng)，沒想到2010年底棠華去世了。2012年為踐與亡友之約，我來到寧德，意外見到當(dāng)?shù)貛酌�文史工作者，聽到了一個(gè)關(guān)于明朝建文帝的下落的故 事。2008年，寧德發(fā)現(xiàn)皇陵格局的古墓，而當(dāng)?shù)刂�提寺中一件云錦袈裟，居然暗藏“九五之尊”的玄機(jī)。2010年，浙江鄭義門村迎接來自寧德“鄭岐村”的 旁支認(rèn)祖歸宗，而據(jù)考證，該村先祖鄭岐便是“靖難之變”中和建文帝一起失蹤的近臣鄭洽。

    回到臺(tái)灣，我把寧德有關(guān)建文皇帝的所見所聞 說給幾位朋友聽，大家聽了無不覺得故事曲折迷人，有一位朋友對(duì)我說：“你要找人弄這個(gè)故事的文創(chuàng)，何不你自己寫一部小說，一部歷史武俠小說？”我一想，對(duì) 啊，這段故事有趣有意思的地方就在于可以補(bǔ)白的歷史很多，故事充滿了懸疑，可供自己發(fā)揮想象，就這樣，我寫了15個(gè)月，寫出了這本《王道劍》。

    通常武林中的規(guī)矩，如果沒有特別重要的理由，“金盆洗手”后重出江湖，將為武林人士所不齒。如今為了紀(jì)念我的好朋友——一個(gè)義薄云天的生命苦行僧，一個(gè)燃燒自己照亮別人的好漢，上官鼎在封筆四十六年之后重出江湖，武林朋友或許能夠見諒吧。

    青閱讀：時(shí)隔40多年再寫武俠小說，您有沒有考慮現(xiàn)在的讀者口味已經(jīng)有了變化？

    劉 兆玄：沒有考慮，我只是把自己想寫的寫了。我知道武俠小說已經(jīng)過了輝煌期，沒有想過《王道劍》會(huì)怎樣。每年臺(tái)灣教師節(jié)那天，我都會(huì)和同學(xué)們聚會(huì)，2012 年我和他們說，我要開始寫武俠小說了，當(dāng)時(shí)就有學(xué)生說：“老師，誰會(huì)看啊，現(xiàn)在的人都不看書了。”不過從目前臺(tái)灣的情況來看，比我預(yù)期的好。我的一個(gè)朋友 看完后很喜歡，推薦給他80多歲的母親，他說：“里面的歷史故事很好看，你看到武打的部分翻過去就好了。”結(jié)果他的母親看了說：“武打的部分才好看，因?yàn)?很多道理，很多有啟示性的內(nèi)容都在武打部分里。”照我看，他的母親更懂我的這部作品。

    過去的武俠小說偏重道教和佛家，因此儒家精神特別是王道思想，仍有不少發(fā)展空間

    青閱讀：與以往傳統(tǒng)的武俠小說相比，《王道劍》的歷史部分很重，感覺歷史是您想寫的內(nèi)核，武俠是為歷史而做的一種包裝，您的設(shè)想就是用武俠服務(wù)于歷史嗎？

    劉 兆玄：可以這么說，當(dāng)時(shí)計(jì)劃小說的三個(gè)核心是歷史、武俠、王道，如何將三者糅為一體，讓故事合情合理，是這本小說最大的難題，解決了這個(gè)問題，其他就迎刃 而解了。創(chuàng)作過程非常順利，現(xiàn)在寫作比以前方便得多，網(wǎng)上可以查很多資料，當(dāng)然，網(wǎng)上資料也是真真假假，不能完全相信。寫書的過程很享受，也讓我明白，無 論年齡多大了，都可以開始寫作。

    青閱讀：《王道劍》里您寫的是“儒俠”，被認(rèn)為是一種突破。

    劉兆玄：過去的 武俠小說，似乎較為偏重道教和佛家，所以儒家精神，特別是王道思想，仍有不少發(fā)展空間。武也許是載具、手段，它表達(dá)的其實(shí)是俠。而俠不只是霸道，還涵蓋許 多仁義精神，與儒家思想息息相關(guān)。這對(duì)中華文化的塑造，有更特別的內(nèi)涵，期望能通過這次創(chuàng)作加以開拓。

    書中朱元璋滅了明教，幸存者 方冀對(duì)其恨之入骨，可是后來他卻可以拋下仇恨，去救朱元璋的孫子建文逃跑，書中很多這樣的恩怨故事。以前的武俠小說總是“君子報(bào)仇十年不晚”，仇恨永遠(yuǎn)不 會(huì)化解，但是在《王道劍》里不是這樣，我要表達(dá)的是用儒家王道思想創(chuàng)造一個(gè)永續(xù)發(fā)展的世界，大道將至，以德服人。

    青閱讀：這也是您的政治理想嗎？您的從政經(jīng)歷是否也讓這本書多了一層思索？

    劉 兆玄：每個(gè)人的生活、經(jīng)歷勢(shì)必會(huì)在其作品中有所體現(xiàn)，所以《王道劍》里也有我從政的一些感受，不過看書不可對(duì)號(hào)入座，沒有哪個(gè)人物具體對(duì)應(yīng)著現(xiàn)實(shí)生活中的 某個(gè)人，即使你可能見過這樣的事、這樣的人，聽到過這樣的話。《王道劍》里的正面人物也各有私心，各有立場(chǎng)。從政經(jīng)歷對(duì)我創(chuàng)作會(huì)有幫助，從政的歷練可以培 養(yǎng)從多個(gè)角度觀察人物和分析事情的能力，這種能力對(duì)提高寫作的深度可能會(huì)有一定幫助。不過只要有觀察和思考的習(xí)慣，這種分析人事的能力也不必一定要從政才 能獲得。

    青閱讀：您在《王道劍》里最喜歡的人物是誰？

    劉兆玄：我最喜歡章逸（編者注：錦衣衛(wèi)，也是明教臥底），因?yàn)樗�有趣，真�?shí)，那么高的武功又深藏不露，人也是亦正亦邪，他是好人，可也能用壞招對(duì)付壞人。以前的武俠小說總是好人被壞人欺負(fù)，老實(shí)窩囊，我不喜歡，看電視劇看到好人被欺負(fù)，我會(huì)氣得把電視關(guān)掉。

    青閱讀：您寫《王道劍》，讓哥哥和弟弟看了嗎？他們提意見了嗎？

    劉兆玄：他們看了，也提了意見，但我不想按照他們說的改。

    青閱讀：那您的太太呢？會(huì)看您的武俠小說嗎？

    劉兆玄：以前的不看，不過她看了這本《王道劍》。

    【上官鼎對(duì)話易中天】

    上周末，《王道劍》的新書分享會(huì)在首都圖書館舉行，重頭內(nèi)容是劉兆玄（上官鼎）和易中天的對(duì)話。既是對(duì)話，就有共識(shí)，也有差異。而為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的差異，也是頗耐人尋味的。

    文學(xué)的力量：

    《三國(guó)演義》有害嗎？

    主持人：易老師剛才提到，如果大家都不讀《三國(guó)演義》的話您就謝天謝地了，這是一句玩笑話，還是您對(duì)這部小說真的不滿呢？

    易中天：絕對(duì)是真心話。我發(fā)表過一篇文章叫《三國(guó)演義的“性之病”》，《三國(guó)演義》的“性”就是尊劉貶曹，它弘揚(yáng)所謂忠義，它宣揚(yáng)的是權(quán)謀、偽善，它把諸葛亮變成了一個(gè)小人，三氣周瑜就是典型的小人表現(xiàn)。可以不客氣地說，《三國(guó)演義》這部小說是毒害中國(guó)人的。

    劉 兆玄：我從另外一個(gè)角度來看這個(gè)事情。你要闡述一個(gè)理念，用文學(xué)來包裝的力量是很大的。大家可以去問一下，《三國(guó)演義》的影響大還是《三國(guó)志》的影響大？ 《三國(guó)演義》是小說，跟歷史不吻合，但它的影響太大了，不但影響我們中華民族，也影響日本、韓國(guó)和越南等等。聽說在越南還有“孟獲七擒諸葛亮”的戲，把諸 葛亮抓了又放，放了又抓，七次以后，他們非常滿意。易兄說要丟掉文學(xué)，（可是）易兄講課那么生動(dòng)，（也是）把它文學(xué)藝術(shù)化。如果把正確的史觀放在文學(xué)里， 力量會(huì)更大，各位覺得這樣的想法是不是值得易老師思考一下？

    廟堂與江湖：

    二者可以對(duì)話嗎？

    讀者：（當(dāng)權(quán)者談王道），如果江湖也談王道，江湖與廟堂，是否可以平等對(duì)話呢？

    劉 兆玄：我不是很確信我完全能掌握這個(gè)問題的意義，我覺得這是很深的一個(gè)問題。確實(shí)江湖與廟堂之間，不能說完全是對(duì)立的，只是在廟堂的人跟在江湖的人，可能 對(duì)于一些東西基本的看法是有出入的，這也是現(xiàn)實(shí)的。在《王道劍》里，我寫了一個(gè)愿意行仁政，可是又犯很多軟弱錯(cuò)誤的建文帝，他在逃亡的過程中，跟江湖人產(chǎn) 生了非常密切的互動(dòng)。我覺得廟堂跟江湖是可以對(duì)話的，如果他們都是基于一種王道的思維。

    還有，我在小說里寫到（建文帝的大臣）鐵鉉，他拒絕了俠客的營(yíng)救，決心（和朱棣）奮戰(zhàn)到底，他知道最后一定會(huì)死得很慘。他說，當(dāng)權(quán)者會(huì)改寫歷史，像他和方孝孺這樣，幾個(gè)死得最慘烈的人，會(huì)在小說、戲劇里面活生生地給后人看到真相，這也是一種廟堂和江湖的互動(dòng)。

    易中天：從漢武帝到朱元璋，都是以王道之名行霸道之實(shí)，何曾有過王道？廟堂不講王道，只好江湖來講，而江湖又沒有足夠的力量。因此，王道在中國(guó)幾千年的歷史上永遠(yuǎn)就是一個(gè)夢(mèng)。

    武俠小說的鼎盛時(shí)期，大陸的文學(xué)環(huán)境受限制，錯(cuò)過了就永遠(yuǎn)錯(cuò)過了

    青閱讀：請(qǐng)您回顧一下，為什么臺(tái)灣六七十年代會(huì)出現(xiàn)那么多武俠小說作家？

    劉兆玄：還是有市場(chǎng)吧，那時(shí)也沒有別的娛樂活動(dòng)，看武俠小說還算是能讓家長(zhǎng)接受的，雖然也有家長(zhǎng)認(rèn)為耽誤學(xué)習(xí)，但是大多數(shù)武俠小說都講邪不壓正，匡扶正義，家長(zhǎng)認(rèn)為不會(huì)毒害青少年，而且很多家長(zhǎng)也是武俠小說迷。

    青閱讀：武俠小說受歡迎的一大原因是有情懷，但現(xiàn)在的很多武俠小說似乎已經(jīng)沒有情懷了。

    劉 兆玄：路見不平拔刀相助的精神，那種情懷確實(shí)是武俠小說的一大魅力。現(xiàn)在隨著科技的進(jìn)步，武俠小說有了很多玄幻色彩，可以穿越，更具娛樂價(jià)值，但是不管時(shí) 代怎樣，好作品首先是好看的作品，有打動(dòng)你的地方。哲學(xué)家每句話都是經(jīng)典，但是武俠小說可能寫了一本書，里面只有一句話最經(jīng)典，但就是這一句話，讓你的心 被打動(dòng)了，你就喜歡上這本書了。

    青閱讀：您看現(xiàn)代小說嗎？

    劉兆玄：看的少。

    青閱讀：一些臺(tái)灣作家在接受采訪時(shí)曾表示，臺(tái)灣的文學(xué)發(fā)展也出現(xiàn)了困難，青年作家生存現(xiàn)狀并不好。

    劉 兆玄：我倒不這么認(rèn)為，臺(tái)灣文學(xué)的發(fā)展靠的是市場(chǎng)，不能靠政策。若說臺(tái)灣文學(xué)面臨困境，應(yīng)該是與大家不閱讀有關(guān)，如果你熱愛寫作，就應(yīng)該堅(jiān)持下去。現(xiàn)在寫 武俠小說，誰也不會(huì)超越金庸，那我們?yōu)槭裁催�要寫？是因?yàn)橛邢雽懙脑竿�和�?dòng)力，好的作品一定會(huì)有市場(chǎng)，不必苦悶，在多艱難的環(huán)境下，也會(huì)產(chǎn)生好的作品。

    青閱讀：最有名的武俠小說作家都是臺(tái)灣、香港的，為什么大陸沒有出現(xiàn)同等重量級(jí)的武俠小說作家呢？

    劉 兆玄：在我看來，這與大陸的文學(xué)環(huán)境有關(guān)，在武俠小說的鼎盛時(shí)期，大陸的文學(xué)環(huán)境有限制，在某個(gè)時(shí)代，連《三俠五義》、《七俠五義》這樣的書都是禁書，大 家怎么會(huì)寫武俠小說。而等那個(gè)時(shí)代結(jié)束，武俠小說已經(jīng)過了巔峰期，臺(tái)港作品涌進(jìn)，有了金庸、古龍他們的作品在前，武俠小說已經(jīng)沒什么可寫的了，錯(cuò)過了就永 遠(yuǎn)錯(cuò)過了。

    如果真的生活在武俠世界里，不知道怎么生活下去

    青閱讀：武俠作家、化學(xué)博士、大學(xué)校長(zhǎng)、行政院長(zhǎng)，這幾個(gè)身份跨度很大，您對(duì)自己的每個(gè)階段有什么評(píng)價(jià)？

    劉兆玄：沒有評(píng)價(jià)，都是順其自然，小時(shí)候倒是寫過作文談長(zhǎng)大后的理想，但那些是不作數(shù)的。做什么都一樣，盡量做到最好，不留遺憾吧。

    青閱讀：武俠世界與現(xiàn)實(shí)世界，您愿意生活在哪里？

    劉兆玄：我愿意在現(xiàn)實(shí)世界里，寫武俠世界的故事，如果真的生活在武俠世界里，我不知道自己會(huì)怎么生活下去。

    青閱讀：您以后還會(huì)繼續(xù)寫武俠小說嗎？

    劉兆玄：還是要看自己有沒有東西想寫，年齡不是問題，但不會(huì)為了寫而寫。

    文/本報(bào)記者 張嘉

    D2、D3版采用的《王道劍》插圖，為劉兆玄所作,大標(biāo)題中的“上官鼎”為其簽名手跡

    （根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速錄整理，未經(jīng)主講人審定）

    整理/本報(bào)記者 尚曉嵐