專訪曲協主席姜昆：在浮躁的社會風氣中要保持節操(2)

　　[姜昆]：我不同意這句話，我認為沒有沖擊。因為這兩個是不同的層次、不同的時尚、不同的文化需求。相聲藝術，你走進小劇場看一看，并不是每一個相聲劇場的觀眾都是相同的。我曾經在天津演過趙津生演的相聲，那個相聲涉及的都是60歲以上的，60歲以下就沒有。

　　你看脫口秀那一塊，50歲的人都少，這是不同層次、不同的文化需求，你指望脫口秀沖擊相聲，沖擊在什么地方。過去說小品沖擊相聲，我也不同意，相聲演員都可以演小品。你問問哪個小品演員演相聲去了，沒有。我覺得小品沖擊相聲還有情可談，怎么沖擊相聲，你說相聲沒有優秀的劇目以后，占領的舞臺少了，小品占領的舞臺大了，這個無可非議，為什么？因為它年輕，年輕的占領舞臺。比如，我們文學藝術基金辦公室，基本上都是80后、90后，50后就我和副秘書長倆人，這屋里如果都是50后，那不是單位，是養老院，所以不能這樣講。

　　社會素質偏低與文化教育缺失有關

　　[文化頻道]：剛才提到如今社會風氣比較浮躁，道德滑坡，不少人會追捧惡俗的藝術，作為德藝雙馨的藝術家，您認為藝人如何釋放正能量？

　　[姜昆]：我是個人感覺，倒沒有講道德滑坡、惡俗，我只是認為，目前社會存在一些問題，包括道德標準的水準下降，整個社會素質偏低。我個人認為，這與長期以來，文化教育各個方面存在著缺失有關聯。我曾經在臺灣去看一個展覽，有一小孩從我前面過，他媽媽一下把他拉回來說，“孩子，不可以在叔叔面前走，這是我們規矩，每個人都要懂的。”然后，孩子就到后面去了，這是平常的社會教育。

　　我們在臺上演出，有時候觀眾把孩子往上一抱，說，來和叔叔照個相，我說我還說不說(相聲)呢。最起碼最基本的一些社會禮儀、道德素養，在社會已經缺失了。這是有原因的。

　　公眾人物要有文化自覺

　　缺失本身就說明我們國家的人文素養斷層，所以，有人說，現在的大學生可能要補小學生的課，小學生相反在學大學的知識。現在社會變成這樣，我認為不可以。我經常跟他們講，有的演員，尤其是一些歌星，他們很想出名，但是在他們還沒有做好各種思想準備的時候，就突然一下出了名了，一下子成了明星。成了明星之后，我認為，隨之而來的問題應該是怎么去當好明星，但在這方面他們缺乏一些思考，社會也缺乏這方面的要求和輿論上的監督。

　　大家都知道我有一個加拿大學生，大山。前不久，他從加拿大回來參加活動，他說，師父，我有一件事情弄不明白。我問他什么弄不明白。他說，我們當初到中國的時候，身上要有點毛病，或在社會上輿論不好的人，根本不可能上報紙、上電視。但是，他現在覺得身上要是沒毛病的人，反而上不了電視、上不了報紙，非得有一點毛病才能上。

　　我聽完以后，并沒有笑，我覺得這是一個很悲傷的事情。過去我們認為某些人各方面不太注意的時候，這些人在輿論上會被批評，但現在反而成為了一種推崇，一種自己制造商業、制造吸人眼球的手段，我感覺這個風氣非常不好。但是，你指望把它一下子扭轉過來，我估計也扭轉不過來，就像現在說霧霾那么多，能不能做一個大的抽風機，一抽，把它抽走過濾出來，這是不可能的事情，因為它面太大了。斷層的時間比較長，缺失的東西比較多，一下子把污染的東西全部弄掉，也不是一件很容易的事情。所以，我覺得現在社會教育，尤其對人文素質的教育，對職業道德的教育，還有對品質修養等各方面的教育，可能需要全社會共同的努力。演員、藝術家，還有一些經常露面的公眾人物，我覺得首先應該擔起責任來，沒有人要求你必須要怎么樣，我覺得這是一種文化自覺吧。

　　了解曲藝文化應像背“小九九”

　　[文化頻道]：說到傳統文化教育，我記得您曾經建議，在基礎教育階段開設傳統文化課程，您認為傳統文化課程如何發揮它的積極作用？

　　[姜昆]：我昨天從香港回來，我去參觀了一個簽字儀式，就是中國優秀的傳統國學教育素材走進了香港中、小學課堂。我是“十二五”課題的專家組成員之一，我在全國政協連續兩年提出，希望傳統教育走進國學課堂，走到小、中學生面前，不管是作為正式的學科教育，還是課外讀物，這方面的內容都不應該缺失。

　　我也帶領著中國的曲藝家們，寫了一本《中國曲藝曲種》，專門講述相聲是怎么回事，雙簧怎么來的，山東快書是從哪來的，少數民族的格薩爾王是怎么來的，我們的評彈是怎么唱的，福建都有什么樣的曲種……我覺得通過這本書，大家對中國曲藝的種類會有最基本的了解，可能會得到最淺顯的知識教育。我認為，作為中國文化的傳承也好，作為一個普通的讀者也好，都應該具備一些基本知識，就像我們學算術的時候要背“小九九”一樣，最起碼這是一個基礎，這樣你才知道9分錢一個，給你9個，是八毛一，一下子算出來了，不像美國人似的，九加九是多少，再加九是多少，不至于這樣，因為我們有“小九九”的基礎。

　　我們的課本成功進入香港中、小學，和他們教育聯合會共同簽署了協議，是一個很大的成功，為什么這樣說呢？這說明了香港同胞對祖國優秀傳統文化的認同。所以，你可以看到在中國文學藝術基金會辦公室，擺著《三字經》、《百家姓》、《千字文》、《弟子規》，還有唐宋詩詞的精選，這些都是送給孩子們的。

　　我特別忘不了我小時候，我的父親是學文學史的，他經常教我背一些詩經、唐詩宋詞，甚至包括元曲。那時候我都不理解，我背的簡直像念經一樣，都不知道說的是什么。但是，今天回過頭來發現，這些用文化打下的根基，對我的事業太重要了。所以，我特別希望小學、中學的同學們，現在把自己的時間好好安排安排，手機、IPAD、電視是你生活的一部分，但別忘了，它只是一部分，你還應該有別的部分，不能把它變為全部。

　　【談春晚作品】

　　對春晚節目沒有信心

　　[文化頻道]：您之前提到過已經接到馮小剛導演的邀請，最近網上也流傳了一份春晚的節目單，您在其中，能不能和我們聊一下您的春晚作品呢？

　　[姜昆]：和大家說句老實話，基本上，我對春晚的節目已經沒有信心了，為什么這樣說呢？我們原來定的節目，包括我和馮小剛一起定的節目，我感覺有點時過境遷。我已經試了很多次了，確實是不一樣了。比方我給你講一個很簡單的例子，大家都聽過我的《虎口遐想》，我掉老虎洞里，沖著前面說，“你們能不能打個電話，通知一下動物園，讓他們過來救救我？什么？附近沒有公用電話？”我們說“公用電話”這個詞，現在哪有公用電話，我問90后、00后，什么叫“公用電話”，他知道嗎？我會說“送彩禮”，我要彩禮，漫天要價，要什么呢？一套家具帶沙發，二老負責看娃娃，三轉一響加房子……你知道“三轉”是什么嗎？彩禮“三轉”，第一轉是必須送一輛自行車，再一轉是手表，第三轉是縫紉機。現在誰家還有縫紉機呀，我現在這樣一說都成笑話了，所以時過境遷。

　　時代已經變化，指望著讓我們用一些過去的題材，在新環境中依然能發出光輝來，是不太可能的。但是它如果放在博物館里，放在一個它所應該處的位置，它應該有存在的價值，就像過去曾說的那些相聲，大家一聽還能欣賞，他的欣賞帶有一種共鳴，一種回憶的欣賞，讓大家回憶起共同走過的歲月，時代的痕跡。所以，跟我們現在要求的現場互動、聯動，我覺得相去甚遠。我更情愿把這個舞臺讓給更年輕的同志，馮小剛也講了，最后誰上、誰不上要有民意，讓老百姓喜歡的上。以人民大眾為導向，用這個來判斷一個藝術作品的成與不成，我認為這是一個標準。

　　[文化頻道]：我們期待在臺上能看見您。

　　[姜昆]：我有時候老跟他們講，我有雄心大志，只有最后一口氣我也要戰斗在舞臺上。大家說，你有最后一口氣，在ICU里面待著，給你插上管，給你輸氧，都給你弄好了站在舞臺上。你是有點雄心壯志，豪情滿懷，但誰受得了呀。所以，必須承認這個事實，舞臺應該讓給更年輕的同志。

　　曲藝界的人要“學習文化”

　　[文化頻道]：您在舞臺上風趣幽默，在臺下文采斐然，您之前還出版發行過自己寫的書，您跟大家分享一下對您產生影響最大的一本書是什么？

　　[姜昆]：我們這些人，尤其是50后出生的人，在看書這方面，跟現在年輕的同志來比的話，有一份驕傲，為什么呢？因為讀的書還是比較多，比如世界上大多數名著，不說整個通讀，基本也都瀏覽過。像巴爾扎克的作品、契科夫、托爾斯泰，還包括馬雅科夫斯基的詩歌、泰戈爾的著作，還有一些關于人文科學的書，讀的書確實比現在的同志們要多一點。

　　對于我們自己來講，整個書籍、知識的這種積累，用功于什么？用功于自己的專業。人一輩子如果只會讀書的話，別的什么事都不干，其實也沒有用，他生活在自己的一個人的世界當中。過去有一句話，叫“讀書死，死讀書，讀書讀死不如不讀書。”所以，我們看了那么多書要用起來，比如，我就用在我的創作上。前不久，我寫了一篇文章，這篇文章是《二人轉怎么轉下去》，我非常尖銳地提出自己的觀點，一點不含糊。

　　我把文章寫出來，比較有條理，分門別類，這取決于我平常看的書。對于文采飛揚，我覺得那不去炫耀，就是如實地表達自己的真實感情，而且把自己內心的獨白，表達給你想讓他知道的那些人。我覺得有時候讓人看到第一是比較實在，第二不做作，更重要的是，能夠看到很真摯的情感，不是很矯情的東西，這是很重要的。

　　[文化頻道]：如果讓您向網友們推薦一本值得看的書，您有什么好的推薦？

　　[姜昆]：說實在的，現在我女兒現在經常批評我，“爸爸，你最大的毛病就是不大愛讀書。”我說，我讀書的時間已經過去了。所以，你問我現在最喜歡讀的一本書，我真是說不出來。我看的書也比較雜，我家里給我評價，包括我父親生前給我的評價，就是“一瓶不滿，半瓶子掛擋”，愛好非常之多，興趣非常之廣，什么都會好象沾一點，但什么都不精，什么都不透。所以，你讓我跟大家說讀一本書，舉出來的話，我很難說出來。如果要我說看得最多的話，還是《鋼鐵是怎樣煉成的》，保爾·柯察金的。

　　2013年，感覺自己很快樂

　　[文化頻道]：歲末年終之時，如果用一個字或一個詞總結您的2013，您會用哪個詞？

　　[姜昆]：我就一個“樂”字。

　　[文化頻道]：為什么？

　　[姜昆]：這一年，所有人看到都是“累”，說你的眼睛有點發紅，看你睡眠不足，而且今天看你在這兒，明天看你在那兒，國內國外四處跑，你累不累呀？我說“樂”。我說，如果沒有一種很歡樂的態度和心境來對待這一切的話，根本經不起這么繁忙的體力勞動和奔波勞碌，基本上是饑飽、勞碌、走南闖北，但是我自己感覺很快樂。我不希望有一天我想走的時候，人家不帶我去了，或者我自己走不動了，我不希望這樣。我今年63周歲，但是他們說看著我的精神勁，還能干個十年，我說應該沒問題。

　　[文化頻道]：您的精神非常好。姜昆老師，借您剛才的“樂”字，祝您新年快樂，身體健康，工作順利！

　　[姜昆]：謝謝。