專訪曲協主席姜昆：在浮躁的社會風氣中要保持節操

　　　　編者按：著名相聲大師、表演藝術家姜昆，再次當選為中國曲藝家協會主席，“我沒有想到大家還把我推到這個位置上，心存感激�！鄙先魏�，他發表第一次講話時尖銳地提出：從藝人員在浮躁的社會風氣中、市場大浪潮和多元文化的沖擊下，要保持節操，要有高尚的品德和操守。他直言看不慣一些人，用今天的眼光指責付出全部心血的老藝術家們，“我覺得缺少敬畏之心”。近日，人民網文化頻道來到中國文學藝術基金會，獨家對話中國文學藝術基金會秘書長、中國曲藝家協會主席姜昆，以下為采訪實錄：

　　【談再當曲協主席】

　　[文化頻道]：姜昆老師，2013年11月29日，您當選中國曲藝協會新一屆主席，上任后您做的第一件事情是什么？您的生活有沒有變化？

　　[姜昆]：咱們是一個網絡的采訪，我就想通過網絡采訪跟網友交換一下思想。我在中國曲藝家協會主持工作的時候，曾用四個字來形容中國曲藝的情況：“岌岌可危”。因為生存狀況存在危機，尤其民間的一些藝人，一些國營團體。經過這幾年工作以后，隨著國家藝術的繁榮和發展，隨著國家經濟的崛起，大家現在的地位、整個生存狀態已經好多了。這時候需要什么？我在馬季老師去世六周年的時候，就給我們中國曲藝家的理論工作者們，講了我當主席以后的第一次話。

　　馬季給我們留下了藝術家應有的操守

　　雖然馬季老師已經走了五六年，但是我們每天還聽到他的相聲，在電臺上、電視上，東方不響西方響，南方不響北方響，反正總有他的相聲，好象一時一刻都沒有離開我們。他給我們老百姓留下了歡樂，但是給曲藝人留下了什么？我就給他們提了這么一個課題。我認為，他給我們留下了操守，作為一個文學藝術家，一個曲藝家，應該有什么樣的操守。馬季老師在他獲得終生藝術成就獎的時候，幾乎所有觀眾都能看到，他拿著麥克風手都在哆嗦，他在去世前不到一年的時間，他獲得藝術成就獎，他說了很多話，最難忘的一句話，他說“這一生當中，我最值得欣慰的事情，就是在那個最艱苦的歲月里，我依然頑強地寫了幾本相聲”。談到這兒，還有很多人無動于衷。從我們這個時代過來的人，大家都知道指的是什么，就是在那段時期，他還堅持寫《友誼頌》、《高原彩虹》的相聲。

　　有些人對老藝術家缺少敬畏之心

　　人們現在還都能記得《友誼頌》，在坦桑尼亞、贊比亞，中國的志愿者到那里去援助非洲人民的一個故事，這是友誼頌。那時候應該是冰天雪地，非常極其寒冷的政治環境和社會環境，他依然滿腔熱情，用自己那顆心溫暖大家，去溫暖生活，我覺得這個不是每個人都能做得到的�？墒俏覀儸F在輿論，有人說馬季只會歌頌，好像說他是“應聲蟲”。在整個社會浮躁的氛圍內，還有一些人蔑視權威、無視傳統，尤其是對我們的藝術家，尤其是像對馬季老師這樣的有貢獻的藝術家，我覺得缺少敬畏之心。

　　藝術工作者應是“靈魂工程師”

　　在整個藝術界，我覺得操守是非常重要的。用什么樣的品質、什么樣的品德、什么樣的風格去繼承中華民族傳統的曲藝藝術，用什么樣的心境去對待自己一輩子所忠于的事業，我覺得這是非常重要的。不能這山望著那山高，今天干這個，明天干那個，然后在眾說紛紜面前、社會浮躁面前，不知所措，在市場大浪潮沖擊下、在多元文化的沖擊下，保持不住自己的節操。我當時給他們提了這個比較尖銳的問題，大家聽了，想“你怎么說這話呀，不是冠冕堂皇地跟我們講大道理，而是提出這個問題�！�

　　我深深地感受到，在文藝隊伍里，從事文化藝術的人員，首先應該有一種高尚的的品德和操守，能夠對得起人們所稱呼的“靈魂工程師”；如果沒有這種品德和操守，很難承擔起今天文化藝術繁榮的任務，我是從心里面說這樣的話。當一些老藝術家把他們全部的心血，甚至是生命都獻在舞臺上，有些人還用今天的眼光去指責他們，我真是看不慣。我說這不就像武松打虎的時候，你不去打虎，你躲在樹后頭，等武松打死虎，你出來說，“你第一拳打錯了，第一拳應該封它的左眼，你的武拳也打錯了，你沒打著它，為什么不躲它一下？”這有什么意思。所以，我呼吁所有中國的曲藝家們，首先要從精神上、各個方面要嚴格要求，使藝術和整個曲藝人的成長同步進行。

　　要看我演出就上第一線

　　[文化頻道]：作為一名大家喜愛的相聲演員，在演員和協會之間，您是如何轉變的？

　　[姜昆]：我現在更多的是從事組織工作，我當了十年廣播藝術團團長，一直做組織工作，然后又在中國藝術研究院曲藝研究所，做了三年的曲藝研究所的所長，又當了六年曲協的黨組書記�，F在我來到中國文學藝術基金會工作，在這里工作二年后，大家又重新把我選到主席這個位置，我心里真是心存感激。

　　咱們說句老百姓的話，你在那里干了六年了，你多多少少得得罪點人吧，得遭點怨吧，甭管怎么樣，你是頭，你是管人家的，你今天說這個，人家不干，在這樣的環境下，總得得罪人吧，但是沒有想到，大家還把我推到這個位置上，心存感激。感激用什么來表達，只能靠我自己努力的工作。所以，我現在大部分的時間，都是用在跟曲藝家協會的志愿服務團、中國文藝志愿者服務團，到基層去演出。

　　我前天剛從深圳移民文化的曲藝大獎頒獎的晚會上回來。在頒獎晚會的再前一天，我跟著中國曲藝家協會，幫助江蘇的曲藝家協會完成一次“送歡笑下基層”的任務，在郴州，和一些南方的曲藝家在一起。

　　明天，我們就要趕到丹江口，去慰問水利戰線上很艱苦作業的工人同志們。過兩天我們還要到衛星發射基地，他們把嫦娥，包括這次把波利亞的衛星發上去，我覺得這都是為祖國爭光，所以，我們要到大戈壁沙灘上去慰問他們，這些都是我現在的任務。有時候大家說，“姜昆，我怎么看不見你演出呢？”我說，“你不上第一線，你上第一線就看得見我演出了�！�

　　【談中國曲藝現狀】

　　曲藝應追求雅俗共賞的高端文化

　　[文化頻道]：您怎樣看待中國曲藝的現象，曲協如何更好發揮作用，您有何構想和計劃？

　　[姜昆]：現在中國曲藝的現狀是呈向上的趨勢，也遇到現在最好發展的時候，為什么？現在是多元文化并行，尤其是娛樂文化的發展，給了曲藝表現一個很大的空間。

　　我從來認為娛樂文化應該是我們中國曲藝藝術的一個基礎。大家都知道，曲藝是民間說唱藝術，這種說唱藝術就是老百姓口頭藝術逐漸集中起來的。但是，我個人感覺現在的曲藝分三大領域：一個是在起源當中，一個叫做“市井文化”或者“鄉村俗文化”，現在已經脫離邊緣地帶，走上城市的大眾娛樂文化。我認為，真正曲藝文化追求的應該是雅俗共賞的高端文化。我們究竟要走到哪個流去？應該都有，市井世俗的也有，大眾娛樂的也有，最后要走到這個高端文化，它有一步一步升級的問題，我們逐步往上走，而絕不應該從上面砍下來，弄到塔座上去。

　　我個人感覺，中國曲藝藝術現在底座非常之大。現在全國小劇場有上千家，北京現在有幾十家，當然有些東西自生自滅，但是你可以看出整個方興未艾，越來越多的年輕人走進了小劇場的舞臺，然后走進小劇場的觀眾席。

　　前不久，我看了一個脫口秀的表演叫《北拖》，上臺即興講話。我說你們演的東西有35%我不同意，不喜歡，但是65%我認為不錯，挺好的，我向你們發揚。但是，我也告訴他們，脫口秀和相聲絕對不是一類東西，完全是兩個類別，你們是從美國、西方學習的這些東西，里面喜劇因素東西特別多。而相聲本身還是有構思、有情節、有故事、有人物，甚至有主題，得把兩者的特色區別開。你們攪在一起，認為脫口秀就是相聲，相聲就是脫口秀，那是不可以的。

　　再一個，我還誠懇地表達了，你們還需要往上走，需要提高，不要滿足于個人情緒的發泄，不要滿足于靠嘩眾取寵得到效果。我說，在文化藝術價值方面，大家還是適當的有點選擇。我知道他們都聽進去了。

　　[文化頻道]：剛才您提到年輕人的脫口秀這種表演方式，它對傳統的相聲表演方式有一定的沖擊，您怎樣看待如何喚醒這些年輕人對傳統曲藝的熱情？