陳詩哥:童話到底是什么

　　對話全國優秀兒童文學獎得主、深圳80后作家陳詩哥——

　　童話到底是什么

陳詩哥在其作品研討會上。

　　“我寫童話，是因為深圳，如果不來深圳，我想我是不可能寫童話的。”昨日上午，深圳市文聯、深圳市作協舉辦陳詩哥作品研討會，陳詩哥如此總結他和深圳的關系。

　　陳詩哥是深圳80后文學新秀，2007年從廣州來到深圳，2009年開始發表童話；曾獲2009年冰心兒童文學新作獎，2010-2011年首屆《兒童文學》金近獎；著有童話集《幾乎什么都有國王》。最近，他的童話作品《風居住的街道》獲第九屆全國優秀兒童文學獎“青年作者短篇佳作獎”，為該類別獎項唯一獲獎者，也是廣東省唯一獲獎作家。全國優秀兒童文學獎是我國唯一的純文學性的兒童文學獎項，深圳文學新秀能獲此獎項，實屬不易。

　　深圳的文學創作豐富多樣，但兒童文學創作卻比較弱勢。深圳兒童文學為何不如小說、詩歌那樣叫得響？這里的問題何在？懷著種種問題，在研討會結束后，記者和陳詩哥進行了深入探討。

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　　來到深圳后讀安徒生童話，激發寫作欲望和思考

　　記者：你這次獲國家大獎，我想很多人都會驚訝，咦，深圳還有人寫兒童文學。

　　陳詩哥：但我恰好想說，我是因為深圳才寫童話的。今年，我大學畢業十年，來了深圳也有六年。在這十年，我過著一種極為簡單的生活：除了工作，就是讀書和寫作。我平均每天有七個小時讀書，很少與別人交往。在熱鬧的深圳，我覺得我像一個木訥的農民，默默地耕種自己的園地。

　　我小時候是沒有看過童話的，我是來深圳之后才接觸童話的。我2008年開始閱讀安徒生，發現里面的世界好神奇啊，我想找的東西里面都有：故事，詩性，哲學，神性。于是，我就開始思考：童話到底是什么東西？

　　記者：童話到底是什么東西？或者你認為，好的童話作品應該具備什么素質？我想，兒童文學作品，絕非是“給兒童看的文學作品”這么簡單。

　　陳詩哥：童話一方面起源于各種民間故事，這叫民間童話；另一方面也起源于法國宮廷的沙龍里面，這叫文人童話。童話的英文名是fairy tale，中文意思就是精靈故事，法國的上流社會通過編織精靈故事來娛樂，這些精靈故事不乏暴力和色情，后來通過格林兄弟等人的努力，清除了這些故事中的暴力和色情成分，但沒有完全清理干凈，即使在今天，我們也依然可以在《格林童話》里看到有些故事還挺暴力的。例如《白雪公主》的結尾，那個后媽最后穿著火熱的鐵鞋，一直跳到倒在地上死了為止。這其實也說明了一點：童話不在于它原來是什么樣子的，而在于它應該是什么樣子的！

　　我首先發現，在內在品質上，童話和信仰很一致。我有一篇文章叫《相信童話》。什么叫相信童話？因為童話本身就包含著一種相信。如果你不相信它，它就會像一個笑話，甚至謊言。而相信，本身就是一種童話。因為信任，愛情才如童話一般美好。如果沒有信任，愛情就會像地獄一般丑陋。

　　然后，我發現童話與哲學的關系。這關系有兩方面：第一，是內容上的，第二，是言說方式上的。童話象征著孩子的單純，而哲學象征成人的成熟。單純與成熟是什么關系？肯定不是對立的。老子就提出復歸嬰孩的觀點，所謂“絕圣棄智，保真修身”，其實也就是一個嬰孩的狀態，明朝思想家李贄也提出“童心說”，認為童心就是真心。在西方，眾多思想家也從孩子那里汲取思想資源，例如，柏拉圖、尼采、克爾凱郭爾、陀思妥耶夫斯基。關于哲學的言說方式。哲學的言說方式有兩種，一種柏拉圖式的，另一種是亞里士多德式的。其中，柏拉圖的言說方式采用的是戲劇的方式，也就是講故事的方式。這種方式就比較容易被人接受，而且對哲學家也有保護的作用。我喜歡這種言說方式。我希望我的童話繼承這種言說方式，當然首先要取消的是觀念的痕跡。

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　　很多兒童文學不是文學，家長、孩子需要警惕

　　記者：哲理和講故事的言說方式，構成一個好的童話。這其實就是把兒童文學納入文學的范疇內。兒童文學，首先得是文學。

　　陳詩哥：你說得對。恰好，今天很多兒童文學不是文學，而僅僅是一味追求穿越、搞怪，沒有一絲精神思考的層面在里面。這樣的童書太多了，每個家長、孩子都需要警惕。

　　在我的童話觀里，有兩組概念是最重要的：童話與故事的區別，孩子與兒童的區別。總而言之，我所理解的童話不是風花雪月，不是王子與公主的故事，不是潔癖，更不是幻想文學。童話是在現實里的修行，是對世界的重新解釋和重新命名。

　　記者：接下來你的創作計劃有哪些？

　　陳詩哥：我在重寫《童話之書》。《童話之書》是我2009年剛剛開始寫童話時候寫的一個短篇，一萬六千字，獲得過冰心獎，但我覺得里面的問題實在太多了，例如結構、敘述的視角、還有細節，所以我就推倒重寫。這是一篇童話，又是一篇論文，難度比較大。目前已完成六萬多字，完成了百分之八十。

　　我還想做一個研究，研究世界文學里的、哲學里的、宗教里的孩子現象。例如老莊的孩子觀、圣經的孩子觀、尼采的孩子觀、陀思妥耶夫斯基的《白癡》里面的梅思金公爵、《卡拉瑪佐夫兄弟》里面的阿遼沙、辛格的《傻瓜吉姆佩爾》、格拉斯《鐵皮鼓》里的那個侏儒、莫言《豐乳肥臀》里的上官金童、拉迪什《午夜的孩子》、戈爾丁《蠅王》里的那群回到原始狀態的孩子……這大概算是一個博士論文的題目了，我打算用三四年的時間完成它。

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　　深圳的兒童文學創作非常薄弱

　　記者：你是圈中人士，深圳兒童文學到底是一個什么樣的狀態？

　　陳詩哥：深圳的兒童閱讀推廣組織，在全國是第一流的，但是深圳的兒童文學創作，卻是非常薄弱。我是一個少兒雜志的編輯，我一直想找深圳的兒童文學作家約稿，但找不到人。

　　我相信，深圳有很多兒童文學作家，但是我們不知道。我也相信，有很多兒童文學作家處于散兵游勇的狀態，長期得不到關注，生活壓力巨大。有幾位已陸續離開深圳。

　　記者：如果說要培育深圳的兒童文學創作力量，提高兒童文學的水平，你有什么好建議？

　　陳詩哥：我認為，首先要發現和扶持兒童文學作家的隊伍。根據我平時的觀察，深圳學校有很多老師從事兒童文學寫作，深圳技術學校的劉克勤老師、丹堤實驗學校的吳依薇老師、華僑城小學的樊杰英老師、深圳實驗學校的周其星老師，等等，我們應把他們發現出來，給予支持，如推薦發表、組織研討，刺激他們創作的欲望。

　　其次，應鼓勵別的文體作家，如詩人、小說家、散文家從事兒童文學寫作。例如遲子建的很多作品，其實都可以算作兒童文學。

　　第三，應給予一些政策支持，留住人才，避免“墻內開花墻外香”。像《深圳市人才認定標準》，通篇從頭到尾都沒有“兒童文學”的字眼，這是讓人很沮喪的。

　　第四，要借助深圳的兒童閱讀推廣組織。深圳的兒童閱讀推廣組織，在國內是第一流的，如三葉草故事家族、公益小書房、深圳家長論壇、少兒圖書館的365喜閱計劃，等等。可惜，這些組織目前還未能對深圳的兒童文學寫作發揮作用。

　　第五，深圳還應該有自己的兒童文學批評家，對兒童文學進行理論探討，對作品進行評論。這對兒童文學寫作會有很大促進作用。