何建明談網絡垃圾、國家敘述和免貼封條

何建明，中國作協黨組成員、副主席、中國報告文學學會會長。

　　管管網絡文學

　　今年“兩會”期間，身為全國政協委員的何建明提出，要建立健康的網絡文學環境。相比傳統文學，無論是規模還是影響力，網絡文學都可謂“后生可畏”。他何以關注到網絡文學？

　　讀書報：您所了解的網絡文學是怎樣的狀況？

　　何建明：經過十幾年的發展，我國已經有5000余家文學網站，而在網絡上發表或連載的小說有數萬部、數十億字之多。我了解的情況是，目前網絡文學每家網站都有穩定的作者群，網絡文學的讀者數量已超過紙質書刊，在某些知名網站上，網絡文學作品的點擊量動輒幾百萬次，有的甚至能突破千萬次。

　　網絡文學的重要性不言而喻，但是網絡文學作品良莠不齊，“妖魔化”現象嚴重、價值導向時有偏頗，問題不少。具體而言，目前的網絡文學數量龐大、好作品少，大量的所謂作品是“復制品”，內容重復，相互抄襲現象十分普遍。很多作家或寫作者出于功利性考慮，根本不考慮作品的質量、思想深度、藝術內涵，一味地迎合市場，什么火、什么賺錢就寫什么。這樣的作品基本沒有多少營養價值，只是粗劣的文化快餐。

　　讀書報：您如何看待網絡文學“妖魔化”現象？

　　何建明：很多網絡作家既不注重文學修養的提高，也不專注于作品內容本身，而是玩“眼球文學”，用暴力、色情、隱私、美女等描寫造成讀者的“轟動”，各種“魚目混珠”“妖魔鬼怪”的垃圾東西充斥著網絡文學。許多家長對此很擔憂，說孩子們通過閱讀網絡上的所謂文學作品，接受的是有毒的精神垃圾。

　　除此之外，現在很多網絡文學作品社會責任感缺失，大多沉溺于宮廷爭斗、男女情感、武俠游戲等。我承認，這也是一種文學表現，但是這些作品本身的價值及思想深度都有限，反映人民生活、社會主流價值觀的東西少之又少。

　　讀書報：網絡文學如此現象說明了什么？您有什么具體建議嗎？

　　何建明：網絡文學對青少年的影響力巨大，缺乏深刻和健康精神價值的追求，必然會使網絡文學陷入發展誤區。我感到，是時候積極引導網絡文學健康發展了。我們可以成立網絡文學管理服務機構對網站進行監管和指導，建立和健全網絡文學規范法律；對網絡作品的內容，各網站的編輯與內容審核要自律，制止為了訪問量和點擊量而不加審核盲目發文的行為，要明確禁止“復制品”等網絡文學垃圾。

　　網絡文學的現狀與問題恰恰說明它有著極大的提高和發展空間。政府和社會要建立健康的網絡文學環境，為其創造更好的平臺。有關部門應該加以正確積極的引導，把網絡作家的文學創作與功利性、娛樂性加以區分，打擊文學炒作，同時也要制定法律法規，嚴厲打擊盜版侵權行為，加大對網絡侵權的懲罰力度。

　　對學校、家長和社會而言，要讓青少年正確認識網絡文學作品，提高分辨網絡文學作品精華與糟粕的能力。網絡上的文學作品豐富多樣，把握住了方向，就會比傳統文學教育事半功倍，我們所肩負的擔子還很重。

　　平息“三牛風波”

　　作為寫了三十多年的報告文學作家，何建明第一次如此零距離地“隨網逐流”， 是因為某地區級政府網站上發生的一條不起眼的“公示”，它將億萬網民和公眾攪得忐忑不安。

　　讀書報：《三牛風波》的寫作是為了澄清網絡上的質疑，這是你第一部關注網絡聲音的作品嗎？這是否說明報告文學作家所關注的領域也與時俱進？你覺得網絡聲音對“三牛事件”的質疑反映了什么問題？

　　何建明：“三牛風波”確實是來自網絡的聲音，也是我第一次以網絡上引發的問題作為寫作對象。眼下網絡事件非常混亂，隨意性很大，需要正視影響，正面引導，這是報告文學應發揮特殊作用的新的著力點。通過報告文學的深度采訪和記錄，對公眾了解事實真相和化解疑惑大有好處。

　　《三牛風波》是2012年紀實文學中銷量最好的一部作品。報告文學需要報告的對象，作品寫出來需要傳播。文學的精神層面是重要的，但是如果沒有好的傳播就會出現問題，就拿莫言獲得諾貝爾文學獎來說，如果沒有翻譯，沒有傳播，就不可能讓世界真正認識中國文學。文學作品在于傳播觀點、傳播思想、傳播精神，報告文學也是這樣，記錄時代的目的就是傳播給更多的讀者，作品在讀者中的影響力是作品的終結點。有些作家認為作品完成后開個會、評個獎就達到目的，那是片面的。如果作品不在市場上流通或流通不暢，或者流通了但反映不好，作品肯定是失敗的。

　　文學的生產力就在于影響力。評價一部報告文學的影響力，實事求是講，應該離開專家的視野，看發行量，看公眾的認可度和關注度。圈子代表水準，但不能代表全部，讀者才是硬碰硬的標準。

　　讀書報：網絡資訊如此發達，文學影響力又相對滯后，而報告文學又是需要“走出來”文學樣式，您如何看待獲取素材與資訊的便捷？

　　何建明：我們原來靠雙腿“跑”走素材題材，現在是多了一種方式，就是還可以用眼睛“走”出一些素材和題材來。網絡上有眾多閃爍的信息，我們可以從中獲取有價值的信息，尋找素材需要甄別，需要梳理，需要到產生客觀事實的地方去調查。網絡暴露問題很迅速，傳播速度快，我們通過傳統寫作回饋到網絡告訴公眾事實，得到最終結論，帶來了很多意想不到的效果。

　　《國家》的“國家敘述”，“國家敘述”是何建明報告文學創作的主要風格。以《國家》為題的“國家敘述”，是何建明創作風格的一次具有新的標志性意義的突破。緊湊而合理的結構是實現“國家敘述”的高度與全局的梁柱，語言與情節則是依傍在這些宏梁偉柱之間的磚瓦和混凝土。何建明的“國家敘述”由此走向“國際敘述”。

　　讀書報：《國家2011·中國外交史上的空前行動》是對中國在利比亞的海外撤僑行動的長篇紀實，書寫這一中國外交歷史上最大的撤僑行動，您采訪了50多位事件的親歷者，創作只用半年？寫完《國家》，您有怎樣的收獲？

　　何建明：實際上寫作只用了兩個月，兩本書總共用了半年。很多人不會相信，其實一個作家的寫作快慢，與質量不見得成正比。尤其報告文學，作家一旦遇到重大事件，就應像士兵打仗一樣，十年八年苦戰和全力以赴瞬間奪取山頭，目標是一樣的。報告文學的文體決定了必須要以最快的速度、最真實的材料和最生動精彩的文字，把真相告訴公眾。像《三牛風波》那樣具有新聞性的事件，必須要在最快的時間內寫出來。《國家》也是這樣。

　　讀書報：我們都注意到，2012年您的兩部作品中，《國家》獲得的獎項和引起的關注度更高。

　　何建明：《三牛風波》關注的是新聞事件，是今天的社會轉型時期容易出現的矛盾之一，發酵得快，被淹沒得也快，可能瞬間變化、瞬間消失。在社會轉型時期，每天都發生很多新的事件，網絡、電視等各種多媒體都有記錄，報告文學如何發揮特別的作用，進行深度表現？這一點需要研究。外交戰線認為《國家》是60年來外交部形象的完整展示，新聞過去了，但報告文學全面、立體地總結撤僑事件，其歷史價值是永恒的。因為《國家》其實展示了十三億中國人一直追求的那種強國夢想的一次完美實現。

　　讀書報：近年來你擔任了很多重要職務，但是創作量并沒有因此減少。大家只看到一部部厚重的作品，并不了解作者的艱辛。一般人似乎很難想象是怎樣的勞動強度。

　　何建明：對我來說一切時間都是寶貴的，除了吃飯，幾乎都在寫作。前年寫《忠誠與背叛》，夜里兩三點鐘起來，寫到早晨七八點再去上班。現在一年中我們除了工作上班外，還有100多天節假日，我的創作成果幾乎都是來自這些時間。我想一個人，只要把自己所有的精力和熱情投入工作，沒有干不成的事。所以這樣的工作強度不用懷疑，不只是何建明，任何作家付出一樣的勞動和代價，也同樣能夠完成。我一直被時間趕著，從當年寫《落淚是金》到現在正著手進行的報告文學 ，都是這么走過來的。

　　積極向上，避免“封條”

　　30年48本書，何建明似乎已經習慣了追趕時間，或者說，被時間催趕。他一直尋求安靜的創作環境，能夠喝著茶看窗外的日出日落，能夠合理有效地安排屬于自己的時間，可是，這些對來他說是一種奢望。何建明總覺得，不光自己的創作沒有進入最佳狀態，報告文學的整體狀況與中國的發展也還不夠匹配。

　　讀書報：這樣的狀況影響到您的作品質量嗎？

　　何建明：時間是決定我能否出大作品的關鍵，對作家來說時間比生命還重要。生命是有限的，作品是無限的。我們的國家有這么大的發展，這個時代有太多的變化，網絡又提供給我們無限的空間，我們的創作環境又具備了充足的陽光、空氣和肥沃的土地，就看作家能否下工夫去創作出優秀的作品了！現在社會上不太滿意我們的文學成果，不是社會沒有創作資源，而是由于我們思想認識的高度不夠，不敏感，跟不上時代飛速的步伐 ，流失了好多素材。作為時代的記錄者，我們的使命，應該把最精彩的事件、人物記錄下來。

　　我的報告文學創作在題材和處理上沒有問題，這一點我非常自信，剩下的是才情、智慧和情懷。我希望自己在年富力強時，能寫出更多大作品。可是我現在覺得很累，有些力不從心，每次作品都是被趕出來的。報告文學需要深入大量的調查，作品出來還要精益求精地修改，這種過程對我來說極少，盡管作品出版也產生了重要影響，但我自己認為還遠遠不夠，就我個人而言，我的真正創作沒有開始，至少沒有進入最佳狀態。

　　讀書報：這幾年報告文學創作也很繁榮，您認為報告文學的時代到來了嗎？

　　何建明： 我認為報告文學處在繁榮“過渡期”，現在許多報告文學作家面對好的題材，寫了但是沒能達到好效果，文體本身還有待完美與創新；另外，也存在好作品沒有被公眾認識和閱讀。報告文學好的時代應該具備上述三方面共同構筑才行。

　　任何文學的創作，特別是報告文學的創作是很辛苦的，今天的寫作者不愿意吃苦，更多地希望一夜成名，報告文學不可能像小說家想寫什么就寫什么，網絡作品中就基本沒有報告文學。

　　讀書報：作為報告文學學會的會長，您如何評價中國報告文學創作存在的問題？

　　何建明：我們在報告文學藝術創作上要突破、要提升，報告文學的真實性和藝術性是生命的兩個方面，忽略哪一方面都不行。另外，報告文學的評論隊伍不好，和創作隊伍一樣，人員少，水準低，不能有效指導報告文學的創作方向。

　　讀書報：有很多讀者評價：何建明的報告文學作品，是可以拿來當小說讀的。您怎么看待這個評價？

　　何建明：正因為報告文學也是文學作品，基本特性是藝術感染力，才能引人入勝，身臨其境，否則就失去了文學作品的本質。報告文學讓人讀來覺得像小說，說明在藝術上進入一種境界。在《國家》的寫作中我采取了電影的敘述方式，令人驚心動魄，現在看作品達到了基本效果。

　　讀書報：80年代之前，報告文學創作幾乎是靜態的；90年代之后，報告文學是動態式的，流動的、不確定的，比如房改、醫改，思考的問題及如何把握，作品的立意及切入點，都需要作家高水平的把握。您的思考，是有全局性、前瞻性的，我覺得這也是與其他報告文學作家的不同之處。您在采寫上不但有扎實的功底，還有相當的技巧。同樣是反映問題，您的作品得到上至中央領導下至普通百姓的重視和歡迎，而有的作家的作品卻被貼了上“封條”，為什么？

　　何建明：動態的報告文學，要求事件還沒有結論時作家去寫，對于是非的判斷和對事件的真相的把握，是對作家能力的考驗。

　　很多人用小說的題材，或小說的架構來進行紀實作品的敘述，這里存在很大的問題。同時，也不能把社會非主流的、片面的東西作為報告文學的主流，不能把局部的、片面的狹隘替換整個社會的真實性，一個負責任的優秀的報告文學作家必須全面、客觀、準確地反映事物，要透過現象看本質。我們的創作必須和這個時代吻合，要發現社會的主流價值。經典的作品，都是具有高尚的精神追求的。我寫的農民問題更尖銳，但我用正面形象表達尖銳的問題。文學作品除了真人真事，要著重表現時代、表現人民積極向上的追求。這樣就可以避免“封條”。