郭小男、茅威濤說"江南好人"：我們已放下了忐忑

　　[提要]  有人把浙江小百花越劇團的《江南好人》稱作新概念越劇，我也覺得《江南好人》非常探索。起碼，茅威濤，中國當代最著名的女小生要演一個女人，對于傳統的越劇觀眾來說是個大新聞。茅威濤：我的身份比較特殊，我既是演員，又是團長，還有專家、觀眾甚至郭導調侃說，茅威濤扛了越劇這面大旗。

　　茅威濤飾演沈黛

　　有人把浙江小百花越劇團的《江南好人》稱作新概念越劇，我也覺得《江南好人》非常探索。起碼，茅威濤，中國當代最著名的女小生要演一個女人，對于傳統的越劇觀眾來說是個大新聞。

　　若干年前，我在浙江紹興沈園采訪郭小男、茅威濤時曾大膽建議茅威濤要演演女人……但畢竟，很多年過去了，這是非常要命的很多年。一部《江南好人》要面臨多少挑戰啊：在西方，也許布萊希特都已經過時了，但他們還要把布萊希特請到中國來；不是要布萊希特到中國吃西餐，而是要讓布萊希特入鄉隨俗唱越劇；而且，破天荒地，茅威濤真要演女人了！好生奇怪，這年頭，余少群演女人大家覺得順理成章，李玉剛男扮女沒人覺得大驚小怪，茅威濤演女人倒是好像真的要出事呢。

　　承蒙郭、茅二位厚愛，分別與我聊了，想要厘清《江南好人》的演后感、觀后感，雖然我一時間無法給《江南好人》下定義，但不得不敬佩二位冒著風險為越劇所做的突圍。據說，他們是穿著防彈衣到北京的，子彈雖說沒有飛過來，質疑卻肯定埋在了一些人的心底。中國戲曲界，好些年一派繁榮，忽然，由《江南好人》招來些爭鳴，是很正常也很有必要的吧。

　　于是，拿來與大家分享。

　　記者：坦白告訴您，郭導，我一時間不能說《江南好人》是好還是不好。我需要一段時間消化，也許好多人有同感。聽說這部戲從最早創意到最后搬上舞臺，時間跨度長達10年。排練就用了8個月時間，團里的人背后叫你 “魔鬼導演”。《江南好人》非弄不可嗎？

　　郭小男：戲劇創作其實是一個俗文化，目的是給觀眾看，怎么樣能夠在兩個小時內讓觀眾在劇場里感覺到我們所要表達的內容，是最要緊的。這個戲是考慮了很多年，主要是想把布萊希特戲劇的思辨性和中國戲劇的精神以及戲曲的樣式銜接起來，既理性又怡情。要做到這一點，需要艱難的技術轉換，需要相當長的時間，需要特別費勁的思考。

　　記者：茅威濤在舞臺上的角色轉換相當神速，聽說有高手毛戈平在后臺操控。這么多年來，劉曉慶能日益地貌美年輕，多虧他呢。我能清晰地看到你為了演一個女人而付出的艱苦努力，大家簡直忘了，你本身就是女人啊。

　　茅威濤：可是，真是太挑戰了。濮存昕看完戲到后臺來看我們，一進來就說：哎呀，小男，你們不得了，我看到了越劇的“少年派”。說的是當時李安要做《少年派的奇幻漂流》，所有人認為那小說根本沒辦法拍成電影，但是他還是做成了。所以濮存昕會用“少年派”來形容《江南好人》。要知道，茅威濤代表的可是女子越劇啊，從藝30多年來，茅威濤第一次在舞臺上扮演一個女性角色，這可真是個大挑戰。

　　最初，當布萊希特《四川好人》的劇本放在我面前時，我很困惑，這么思辨的東西，怎么弄成越劇呢？越劇的傳統觀眾是要拿著手巾到劇場等你催他淚下的呀。我心里很忐忑，中途幾乎打退堂鼓，但是真到了絕境，突然又生出了浴火重生的勇氣。

　　最大的挑戰就是我怎么演女人。劉曉慶說“做女人難，做名女人更難”，我要補一句話：女人做女人難上加難。怎么說呢？戲曲理論大家阿甲先生曾經說，中國戲曲一定要技術先行。當年我年少氣盛，對此還不以為然，我說怎么可能？一定是體驗先行。演完這個戲，我感覺大家就是大家，戲曲真是技術先行。當我第一次站到排練場上演沈黛的時候，我手足無措，不知道該怎么走臺步，不知道該怎么舉手，所有的形體，包括我的聲腔，所有的一切都要改變。郭導專門請了一位老師改造我的形體，原本準備3個月的排練，我們加了一倍，用了6個月時間，也就是前3個月，我每天的排練必須化好妝，戴上花，穿上裙子，把自己“裝扮”成一個女性。最后我說服自己，把自己當男旦行不行？把自己當成梅蘭芳，當成張國榮，當成余少群，我來演一個女的，我說服自己了。因此，在所有的技術準備上，我回到學生時代，去學習中國傳統戲曲中花旦的所有身段。身段上我借用了昆舞，聲腔上借助一些評彈。如果要我給自己一個評價，演表兄隋達，我駕輕就熟；演沈黛，我還在素描和描紅，三場戲我每場都有不同。當演到最后她唱完自己的生平，男女同體哭訴：我不是個好人，我也不是一個壞人的時候，我也有一點抑制不住想哭的沖動。我控制住自己，但聲音是哽咽的，這是我以前演小生沒有的體會。

　　記者：扮作沈黛的茅威濤還沒有到游刃有余的程度，這會令茅迷們有點心疼。作為丈夫和導演，你忍心看她遭罪嗎？

　　郭小男：我想從三個方面說吧。第一，我們整體思考的是中國戲劇的突圍，中國戲曲若總是停留在當下的現狀中，格局會越來越小，受眾會越來越窄，未來肯定有危機，所以，我們在考慮越劇如何突圍，面向未來。為此，必須找到新的存在方式。因此，我們要進行這么一次帶有敢為天下先的革命，但這不意味著否定舊制，茅威濤馬上就去演《西廂記》，讓她多一條腿走路沒壞處，希望其他劇種也能夠做這樣的嘗試。

　　第二，我很希望借這個戲展開關于今天國人生存形態、生態環境、精神環境的討論，時代需要我們做深入的反思，反思是一般才子佳人戲沒法做到的。

　　第三，茅威濤剛才沒說清楚，為什么這個戲排那么久？是這個戲幾乎把她原先的功給廢了。戲曲的生旦凈末丑都要從小練功，忽然間你重新練一個功，不是簡單的小生轉身演女人的問題，問題是小生和花旦的發力是不一樣的，小生用腰發力的話，那個可能用腿發力，骨頭都得掰過來，生理上要有很多改變。所以，她唱不了。她做了花旦的動作就唱不出來了，這個命題是對戲曲技術的重新學習、重新建立你肌體發力的感覺，這是需要時間的。小百花就是喜歡做別人還沒做過的事情。至于心不心疼，當然，但茅威濤極度能抗壓，有點“神九”的意思，我知道她能行。

　　記者：戲末有段唱說“我心中始終有矛盾”，現實生活中，你們倆各自的矛盾是什么？

　　茅威濤：我的身份比較特殊，我既是演員，又是團長，還有專家、觀眾甚至郭導調侃說，茅威濤扛了越劇這面大旗。多半是調侃。可以肯定的是，如果我僅僅是一位演員，在創作當中，我只負責自己作為演員的藝術理想就可以了；當你是一個團長的時候，你要承擔的是一個劇團乃至一個劇種的改革創新的使命。

　　郭小男：我知道會有人有這樣的疑問：郭導，你的戲劇突圍理想為什么總是以越劇為突破口？我要說的是，不完全是這樣。事實上，我在話劇、昆曲等諸多領域做過很多嘗試。但我也承認，郭小男在越劇這塊田地中所做的突圍更深入、決絕。這當然跟茅威濤有關。大家也必須得認識到，在傳統觀念里，越劇原本是多么不適合“革命”的劇種，如果越劇的變革能夠成功，一路吸引到更多的觀眾陪伴它走向未來，那其他的劇種不是更有信心走向未來嗎？所以，我特別希望我們這一次的突圍，能引起政府文化部門的關注，引起戲劇理論界、文化學術界的爭鳴，引起媒體真誠的評論。

　　記者：你們不怕人家批評過頭？

　　茅威濤：來北京前我在微博里開了個玩笑，我說我是穿著防彈衣北上的。我做好了充分的思想準備。再說，我不是特別能抗壓嘛。

　　郭小男：我們最怕的是批評界的沉默。

　　記者：好像還是比較沉默，《江南好人》沒有激起與它無畏的突圍相匹配的浪花。人們的心和眼睛經常被現實和霧靄蒙蔽。

　　郭小男：沒關系，小百花的生存沒有問題。他們演老戲就能輕松活著。《江南好人》不是為了眼下的生存，是為了未來的生命。

　　茅威濤：至少，我們已經放下了忐忑，并且收獲了鮮花。我們是“少年派”。