劉震云:文學(xué)作品碰到馮小剛就像坐上火箭

　　編劇《一九四二》熱映，原著完整版發(fā)行，接受專訪談現(xiàn)象、答疑問

　　劉震云 文學(xué)作品碰到馮小剛就像坐上火箭

　　劉震云與馮小剛一起亮相了上周的發(fā)布會(huì)。他說，馮小剛能讓文學(xué)作品升到很高的地位。 　　新京報(bào)記者 郭延冰 攝

　　在《一九四二》上映的同時(shí)，長江文藝出版社推出了劉震云原著《溫故一九四二》的精裝完整版。書里的不少故事并未出現(xiàn)在電影中，比如星星與栓柱之間的感情轉(zhuǎn)變、老東家在日軍陣前的胯下之辱等，而且小說附錄里還有兩個(gè)黑色幽默的離婚故事。劉震云說，建議大家先看小說再看電影，看完電影再看書回味。

　　馮小剛和劉震云合作的上一部電影是《手機(jī)》，與之相比，《一九四二》顯得格外沉重，有些年輕觀眾看完甚至覺得“虐心”，劉震云卻為此感動(dòng)：“現(xiàn)在微博上流行把‘你今天看沒看《一九四二》’說成‘今天你虐了嗎’，我看到這句話時(shí)非常感動(dòng)，你覺得虐心，就證明這電影像針一樣扎痛了那些沒經(jīng)歷過那段歷史的人。虐心引起思考，思考對一個(gè)民族來說是非常非常重要的。”

　　快餓死時(shí)有人給你飯，吃不吃？

　　反正我是吃

　　新京報(bào)：如今大部分中國人對饑餓沒有那么大危機(jī)感，為什么這部作品現(xiàn)在會(huì)引起這么大的轟動(dòng)？

　　劉震云：潛在意識(shí)里有危機(jī)感。生于憂患，死于安樂。盛唐時(shí)代也是路不拾遺夜不閉戶，但盛唐之后馬上餓殍遍地；北宋時(shí)有一本書《東京夢華錄》，滿街的酒樓，夜里街上還唱戲，但轉(zhuǎn)眼之間，南宋李清照寫的詞多么凄涼；猶太人，隨便拉一個(gè)，知道納粹殺過你們家人，那可不，好傷心，哭了啊。首先知道故吧，溫故知故也行，接著就能知新吧。有人經(jīng)常問，為什么你不說后來那場餓死人的事，我說后來那場跟前面是連著的，你能不能從先知道前面這個(gè)事開始。

　　新京報(bào)：中國人遭遇的苦難太多，常有人選擇遺忘，現(xiàn)在以后，可能中國人還是會(huì)不斷地這樣遺忘，你怎么看這個(gè)原因？

◀梅甘(左)、安西滿(右)與日本兵對峙的一幕。但公映版本里并沒有這場戲。

　　劉震云：一種是發(fā)生了太多的，另外一種是缺少的，不時(shí)提醒一下。大家不知道1942年餓死過三百萬人，相當(dāng)于三個(gè)奧斯威辛集中營，寫了個(gè)小說、拍了電影、所有的媒體都在報(bào)道，大家都在做的話，會(huì)提醒的人多一點(diǎn)。只有知道了，悲劇才不會(huì)重演。

　　新京報(bào)：《溫故一九四二》的結(jié)尾，你提出一個(gè)問題：是寧可餓死當(dāng)中國鬼呢，還是不餓死當(dāng)亡國奴呢？你現(xiàn)在的選擇是什么？

　　劉震云：我覺得，不能簡單用“中國鬼”“亡國奴”來講，你得把它放到1942年的背景下面理解。比如說賣人，任何一個(gè)人現(xiàn)在把老婆、把自己賣了，肯定是個(gè)悲慘的事，但在1942年，肯定是個(gè)喜悅的事。

　　好多哲學(xué)家要把事情放到當(dāng)時(shí)的歷史背景下去看。要餓死的情況下，有人給你飯吃，你吃不吃？反正我是吃。

　　人和人之間

　　在黑暗角落里散發(fā)人性光芒

　　新京報(bào)：你在故事里也探討人為原因，比如國民黨機(jī)構(gòu)腐敗，但跟災(zāi)荒悲慘程度相比，這部分表現(xiàn)得還是比較少。你在挖掘這場災(zāi)難根源的比例上有什么考慮？

　　劉震云：有很多根源：旱災(zāi)、日本人的進(jìn)攻、國民黨貪污。災(zāi)荒來的時(shí)候，你會(huì)看到所有人在利用災(zāi)荒。國民政府靠自己確實(shí)沒有支持戰(zhàn)爭的能力，看羅斯福、丘吉爾、斯大林的臉色，好多這種，跟災(zāi)民雖然不見面，確實(shí)決定著災(zāi)民的命運(yùn)。更根本的原因，不能局限在二十世紀(jì)。我研究了中周以來的旱災(zāi)，單說在河南的，為什么1942年餓死了三百萬人所有人不知道，證明發(fā)生得太頻繁，變得不重要了。這個(gè)原因，比1942的原因重要得多。

　　比這個(gè)更重要的是，吃過人的人，為什么延續(xù)下來。隔三岔五，我覺得人和人之間，在黑暗的角落里散發(fā)著人性的光芒�！兑痪潘亩�》是親人一個(gè)個(gè)離去的過程，當(dāng)所有人都變成陌生人時(shí)，兩個(gè)陌生人瞬間能成為親人，黑暗角落里有一絲微弱的人性的溫暖。我覺得這是照亮民族生存最重要的方面，而不是我們平常聽到的探照燈下說出來的冠冕堂皇的話，跟著這些沒關(guān)系。

　　他們不是因?yàn)槁犃撕枚嗪甏蟮穆曇�，宏大的聲音永遠(yuǎn)在廣播說你不能這樣不能那樣，他們是個(gè)體行為。

　　文學(xué)能否通過電影延伸，關(guān)鍵在于碰到誰

　　新京報(bào)：小說最后的附錄里有兩個(gè)挺黑色幽默的離婚故事，為什么不把這兩個(gè)故事放到電影里？

　　劉震云：我特別想放，但電影有篇幅的問題。這次放電影時(shí)不時(shí)傳出笑聲，但笑聲發(fā)出來的頻率和相聲、小品不太一樣。老舍先生曾說他特別想寫一出悲劇，但里面充滿笑聲，在電影院里我感到了一絲這樣的氣氛，挺好。用嚴(yán)峻的態(tài)度對付重復(fù)的嚴(yán)峻就活不成了，用幽默的態(tài)度來對待就化解了。

　　新京報(bào)：張藝謀曾說現(xiàn)在好的文學(xué)作品越來越少，導(dǎo)演選擇的空間也少了。你覺得影視對文學(xué)作品是一種延伸嗎？

　　劉震云：文學(xué)能不能通過電影延伸，關(guān)鍵是碰到了誰。要碰到有的導(dǎo)演，可能就短路，要碰到小剛，就不是延伸的問題，可能有點(diǎn)像文學(xué)作品坐上了一個(gè)火箭，升到很高的地位，大家看到了。并不是每個(gè)導(dǎo)演都這樣。

　　我合作的導(dǎo)演并不多。我曾說過，我不需要認(rèn)識(shí)那么多人，不需要跟那么多人合作。我就跟目光長遠(yuǎn)、合作起來又非常愉快的人合作。什么叫愉快呢，就是大家都能夠讓這一個(gè)事情發(fā)酵、使它成長，同時(shí)又都具有鋼鐵般的意志。我估計(jì)大部分人看一件事，先看鍋里有沒有他的，沒他的份，就走了。

　　■ 細(xì)節(jié)答疑

　　●為什么安西滿、梅甘那條宗教線索后來斷了？

　　這條線現(xiàn)在在電影里確實(shí)顯得有點(diǎn)有頭沒尾，僅僅是篇幅的問題，大家從劇本里可以看到，牧師、安西滿，后面是有結(jié)局的。日本占領(lǐng)洛陽之后，開始找到了托馬斯·梅甘，問能不能和他們聯(lián)手賑災(zāi)，托馬斯馬上意識(shí)到他們說“天皇跟上帝共同拯救河南人民于水火，共建大東亞共榮圈”是政治陰謀。最后安西滿真瘋了，大災(zāi)之年缺的就是糧食，他終于找到了魔鬼是誰，就是糧食，于是把糧食燒了。日本兵把他打死了，兩個(gè)尸體倒下形成了十字架。如果篇幅夠的話，也是有沖擊力的。